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L’Algérie Française n’était pas une utopie par Philippe AZIZ UNE INTERVIEW DU COLONEL ANTOINE ARGOUD
L’Algérie française était-elle, sur les plans humain, social, politique et économique, (...)
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Messages de forum
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Très bonne analyse qui, sans être passéiste prend un certain sens de nos jours !
Vers quelle date ce document est-il paru ? 1977 ?
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Tout d’abord je vous remercie de la tenue de votre "Notre Journal".
Je me trouvais à l’école Française d’Alicante quand j’ai appris l’arrestation d’Antoine Argoud et j’ai pour lui une grande tendresse.Mais je n’accepte plus ce genre de propos sur ma communauté. Il faut relire le livre de Michelletti concernant les derniers instants de l’Algérie Française à Oran, pour s’apercevoir que la réalité est toute autre.
J’avais lu cet article il y a des années et Antoine Argoud au cours d’une rétrospective télévisée avait tenu les mêmes propos sur ma communauté qui déjà à l’époque m’avait fait mal.Et ce n’est qu’en lisant FORS L’HONNEUR écrit par Micheletti que je peux dire qu’Antoine Argoud avait tort sur les motivations de ma communauté.Un rappel salutaire, la résistance contre l’Indépendance de l’Algérie était totale dans ma communauté, cela est loin d’être le cas à d’autres moments de l’histoire de notre pays la France.
Emile Gonzalez
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Je m’attendais à une réaction comme celle d’Emile. Le colonel ARGOUD aurait du penser que la grande différence entre ce que nous étions, un million de petits blancs et les juifs d’Israël, c’est que les uns était les propres maitres de leurs destinées et se battaient sous les orfdes et avec le soutien de leur gouvernement, alors que nous, nous avions à nous battre beaucoup plus contre notre gouvernement que contre le FLN, que l’armée avait depuis longtemps battu à plate couture !!
Non, nous n’avons pas perdu l’Algérie, le gouvernement Français et tous ses complice avaient décidé depuis longtemps, nous le savons bien, de la donner aux arabes ! Chibani
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Non, nous n’avons pas perdu l’Algérie, le gouvernement Français et tous ses complice avaient décidé depuis longtemps, nous le savons bien, de la donner aux arabes ! Chibani
Chib. Je pense sincèrement que ça n’est pas aussi simple que ça. C’est même trop facile de résumer le tout ainsi. A la sortie de la seconde guerre mondiale, les gouvernants et le Peuple français avaient bien du mal à se sortir de l’après guerre. Cet état de sortie de l’après guerre, vous les Français d’Algérie vous ne l’avez pas connu en Afrique du Nord. Essayant déjà de redresser la situation sociale, économique et politique du Pays, ’’les gouvernements successifs’’, je l’ai déjà fait remarquer, il y en a eu 19 jusqu’en 1958 ne savaient pas trop que faire étant donné les intérêts multiples et néfastes qui régnaient sur le Pays. C’est à cause de cette indécision concernant son sort qu’en 1958, une opportunité s’est trouvée à qui vous savez et d’autant plus aidée par des gens de chez vous. Ne dites pas le contraire... j’y étais ! Par la suite, les choses ayant été ce qu’elles ont été, le FLN avait été mis à genoux. Je ne suis pas compétent pour vous en apprendre la suite car j’ai dételé en 1959 mais je vous ai précédemment indiqué par quelle « sauce vous avez été agrémenté dans un plat d’ordre politique », procurez vous l’ouvrage d’Alain Peyrefitte « C’était De Gaulle » et vous conviendrez que la vérité n’est pas toujours celle que l’on pense. De plus, en ce qui concerne l’action des Français d’Algérie vis à vis de la réaction OAS, j’ai le regret de penser comme mon compatriote le Capitaine de Vaisseau Pierre Guillaume, le Colonel Argoud, le Colonel Godard, eux, se sont engagés et ce ne sont pas n’importe qui… et vous ai déjà fait remarquer qu’il y avait beaucoup trop d’étudiants de chez vous, en age plus qu’avancé de porter les Armes, qui faisaient des études approfondies en Métropole et d’autres incorporés à des unités stationnées en Sarre ou en Allemagne. Je suis désolé, je vous aime bien, mais il fallait que je vous le re-dise ! Bien entendu, pas en majorité mais pour une grande partie, vos compatriotes ont eu aussi une grande responsabilité. Ho, bien entendu, pas mes Amis, ceux que jai connu et aprécié. Ceux là avaient déjà payé leur écot en débarquant en Provence afin que moi, gamin, je puisse vivre dans une Paix retrouvée car chez moi en Bretagne, ma maison, tout était à reconstruire... et puis tant pis si je me fais allumer, c’est moins dangereux ici, enfin je le pense, que lorsque je courrais après les felhs dans le djebel avec ma section !
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J’étais bien trop jeune pour connaître véritablement l’engagement de ma communauté.
Mais chez moi, tant au village que dans mon environnement proche, les garçons en âge de combattre le faisaient sur notre terre, pas ailleurs.
Quant au manque d’engagement de la population européenne dans son ensemble, ce que tu en dis, Guy, d’autres militaires venus combattre chez nous (et pas des planqués, ni des anti-PN -au contraire !) tiennent le même raisonnement que toi.
Nous n’avons pas été assez solidaires avec ceux qui défendaient nos intérêts.
Et quand on voit la difficulté qui est la nôtre, aujourd’hui encore, à parler d’une seule et unique voix, dans le but d’AGIR enfin ! je ne puis m’empêcher de penser que vous avez raison, toi et les autres.
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Monsieur et cher compatriote.
Courtoisement mais sans ambage, je me permets de vous faire part de mon opinion personnelle, en ce qui concerne les passages suivants, contenus dans votre message.
 Début de Citation N°1 :
" A la sortie de la seconde guerre mondiale, les gouvernants et le Peuple français avaient bien du mal à se sortir de l’après guerre. Cet état de sortie de l’après guerre, vous les Français d’Algérie vous ne l’avez pas connu en Afrique du Nord. Essayant déjà de redresser la situation sociale, économique et politique du Pays, ’’les gouvernements successifs’’, je l’ai déjà fait remarquer, il y en a eu 19 jusqu’en 1958 ne savaient pas trop que faire étant donné les intérêts multiples et néfastes qui régnaient sur le Pays."
Fin de citation N°1
Primo : Il est fort justiciable de rappeler que nos compatriotes Pieds-Noirs ont aussi largement participé au conflit de 1939/45, ainsi d’ailleurs qu’à ceux de 1870 et de 1914/18. Et pourtant !.. ce ne sont pas les français d’A.F.N. de diverses origines européennes qui les ont déclarées.
Secundo : A préciser que nous avons également amplement participé aux efforts du pendant et de l’après dernière guerre, tout en nous serrant aussi fortement la ceinture, puisque les innombrables cargos en provenance de métropole venaient inlassablement remplir leurs soutes en Algérie. Nous avons aussi connu les restrictives cartes d’alimentation, même bien après la fin de ce conflit. Vous devez sans doute ignorer que nous avons aussi recueilli plus de 10.000 jeunes enfants de la métropole, pendant toute la durée de cette guerre.
Tertio : Pour votre gouverne, figurez-vous que nous faisions également partie intégrante de ce peuple français, au même titre que tous les autres habitants des départements métropolitains et d’Outre-Mer. Pour mémoire, je vous signale que l’Algérie avait été territorialement reconnue, de façon officielle et inaliénable, en tant que telle depuis 1852, bien avant le Duché de Savoie et le Comté de Nice. Incontestablement, cette reconnaissance émanait bien, jusqu’alors et successivement, des gouvernements français représentatifs.
Quarto : Les 19 gouvernements dont il est question avaient la faculté, donc l’unique et totale responsabilité, pour diriger la Nation toute entière, y compris tous les pays satellites placés sous sa dominance. Que je sache, tous leurs représentants provenaient de la souche presque exclusivement métropolitaine. S’ils ne savaient que faire, alors pourquoi ont-ils voulu briguer ses hautes fonctions hiérarchiques gouvernementales ?... En toute connaissance de cause, nul n’avait pourtant obligé tous ces pompeux notables qui se sont avérés incapables à endiguer les innombrables abus des infâmes profiteurs nationaux, comme c’est encore malheureusement le cas de nos jours.
Début de Citation N°2 :
" j’ai le regret de penser comme mon compatriote le Capitaine de Vaisseau Pierre Guillaume, le Colonel Argoud, le Colonel Godard, eux, se sont engagés et ce ne sont pas n’importe qui… et vous ai déjà fait remarquer qu’il y avait beaucoup trop d’étudiants de chez vous, en age plus qu’avancé de porter les Armes, qui faisaient des études approfondies en Métropole et d’autres incorporés à des unités stationnées en Sarre ou en Allemagne. Je suis désolé, je vous aime bien, mais il fallait que je vous le re-dise ! Bien entendu, pas en majorité mais pour une grande partie, vos compatriotes ont eu aussi une grande responsabilité."
Fin de citation N°2
Primo : Il est à remarquer que ces valeureux officiers, qui sont aussi mes compatriotes, faisaient déjà carrière dans l’armée, bien avant les événements d’Algérie. C’était donc par devoir et obligation qu’ils y participaient. En ce qui concerne votre "ce ne sont pas n’importe qui… ", je me demande bien ce que vous voulez réellement insinuer.
Secundo : Depuis la présence française en Afrique du Nord, il n’y a eu qu’une infinitésimale minorité parmi la population qui a eu la chance d’avoir de gros moyens financiers, pour poursuivre de hautes et très chères études prodiguées dans les grandes écoles de France qui n’existaient nul part ailleurs. De surcroît, on pouvait s’estimer heureux de poursuivre jusqu’aux études secondaires, bien souvent grâce aux lourds sacrifices parentaux dûment consentis. Ce n’était donc pas du tout le cas pour plus de 80% des modestes habitants de ces pays, tant d’origine européenne que musulmane. En outre et comme tout un chacun le sait pertinemment, ce sont rarement les enfants de privilégiés, de France ou de Navarre, que l’on envoie en première ligne.
En ce qui concerne le service militaire, il n’y a que les engagés qui peuvent choisir leur corps d’armée. Donc, sauf protection illicite de la haute sphère hiérarchique, et comme tout le monde le sait, tous les citoyens français appelés sous les drapeaux ne font conséquemment que rejoindre le lieu du régiment de leur affectation.
A noter, que tous les contingents des rappelés sous les drapeaux, lors des événements d’Algérie, ont été désignés officiellement, selon les décisions des responsables gouvernementaux en exercice.
Début de citation N°3 :
" Non, nous n’avons pas perdu l’Algérie, le gouvernement Français et tous ses complices avaient décidé depuis longtemps, nous le savons bien, de la donner aux arabes ! Chibani "
Fin de citation N°3.
En effet, cette constatation est incontestable puisque tout à fait véridique. Entre autres, Il y a lieu de préciser la complicité des enfants du bon petit père des peuples de l’international socialisme qui,
pendant cette période, feignaient d’ignorer le massacre de plusieurs milliers et la déportation massive dans les goulags de Sibérie de plusieurs centaines de milliers de nos amis Hongrois.
Conclusion : Que l’opprobre et l’indignité entachent tous les salopards et menteurs.
Bien cordialement à vous,
Signé : Raymond KRAUSSE, alias "F5PCH". - (76 ans) -
Retraité du S.T.I. - [ Sous-Préfecture de Frenda (Algérie), de 1958 à 1964 ] puis
[ Préfecture de l’Eure, de 1964 à 1991 Préfecture de l’Eure) -
Casier judiciaire, blanc comme neige.
Sous les drapeaux, de 1951 à 1958.
Décorations :
Croix des anciens combattants ;
Croix des combattants volontaires, avec barrette "Afrique du Nord,
Médaille de haute valeur morale pour services civilo-militaires
rendus à la Nation, entre 1952 et 1962 ;
Médaille Commémorative ;
Médaille d’honneur de la Police Nationale, à titre exceptionnel.
Si vous voulez en savoir plur sur mon compte, voir : http://fr.netlog.com/F5PCH
Répondre à ce message
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Monsieur,
Je ne vois pas en quoi ce que vous exposez dans votre Post ci-dessus, en tant que rappel de l’Histoire, serait différent de mes connaissances et convictions personnelles. Il me semble que vous n’avez pas lu l’article de notre ami Jean-Claude Thiodet et la suite des réponses à celui-ci. A moins de m’être trompé, il s’agissait de :
…Philippe AZIZ a interviewé le colonel Antoine ARGOUD, auteur d’un livre admirable paru aux éditions Fayard, La décadence, l’imposture et la tragédie.
Evocation de la période des années 1961/1962 où les officiers cités par moi-même s’étaient engagés à combattre au sein du mouvement OAS pour que perdure l’Algérie Française ; en toute connaissance de cause, d’ailleurs, certains d’entre eux n’ont plus eu non seulement leur casier judiciaire vierge, ont été bannis de l’Armée et même certains d’entre eux ont perdu la vie parce que passés devant un peloton d’exécution.
Il est difficile de dialoguer par l’intermédiaire de Post dans ce que l’on peut appeler ici « un Forum ». En effet, ce qui n’est pas écrit n’existe pas et ce qui peut s’écrire peut parfois prêter à confusion.
Courtoisement et sans ambages, j’ai bien noté votre conclusion mentionnant votre opprobre et indignité entachant tous les salopards et menteurs de quel côté qu’ils viennent par ailleurs et je vous en donne raison.
Répondre à ce message
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Bonjour, Monsieur,
Effectivement, je n’ai point pris connaissance, jusqu’à présent, des articles que vous mentionnez dans votre message N°2862, en date du 18 février 2006. Je n’ai fait que répondre à certains passages contenus dans votre message N°2807, en date du 16-02-2008. Je l’ai donc fait précisément en les citant, textuellement et fidèlement, dans mon message N°2860 et en date du 18-02-2008.
Tout particulièrement, à ceux-ci :
- """A la sortie de la seconde guerre mondiale, les gouvernants et le Peuple français avaient bien du mal à se sortir de l’après guerre."""
"""Cet état de sortie de l’après guerre, vous les Français d’Algérie vous ne l’avez pas connu en Afrique du Nord."""
""" j’ai le regret de penser comme mon compatriote le Capitaine de Vaisseau Pierre Guillaume, le Colonel Argoud, le Colonel Godard, eux, se sont engagés et ce ne sont pas n’importe qui."
""" et vous ai déjà fait remarquer qu’il y avait beaucoup trop d’étudiants de chez vous, en age plus qu’avancé de porter les Armes, qui faisaient des études approfondies en Métropole et d’autres incorporés à des unités stationnées en Sarre ou en Allemagne."""
Dans le cas où vous ne seriez simplement que le rapporteur de ces paragraphes, stipulés dans votre message, je n’aurais alors donc fait que de vous informer de l’expression de mon opinion personnelle, exclusivement qu’à leur sujet.
Ceci dit clairement, sans moindre animosité.
Avant de conclure, je dirais qu’en toute chose, aucun commun des mortels n’a le pouvoir de détenir l’entière vérité, pas même le meilleur d’entre tous. Toutefois, en passant de l’autre coté de la barrière, j’espère bien connaître celle concernant le passé historique de notre mère Patrie. Seul l’existence d’une divine justice pourrait le permettre, tout en récompensant les bons et châtier les méchants.
Avec mes salutations et sans commune rancune.
RK
Répondre à ce message
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Et bien, pour que les choses soient parfaitement claire, je ne fais , le plus souvent que rapporter sur "notre journal " des articles que je juge dignes d’intéret, que je trouve dans de vieilles revues qui , bientôt, seront introuvables.
Je pense que c’est participer le plus activement qu’il m’est possible au travail de mémoire que de stocker ainsi des écrits qu’il me parait très important de laisser aux générations futures.
Il m’arrive de commenter ce que j’ai recopié, mais je pense qu’il est surtout intéressant de laisser ce soin aux lecteurs, quitte , ensuite, à argumenter à la suite de leurs réactions.
Ayant vécu du début à la fin les "évènements d’Algérie en tant que simple PN, en tant que chirurgien tant civile que militaire, et ayant fait, dans la mesure de mes moyens , ce que l’on a pu me demander de faire, je pense être autorisé à donner mon avis sur un certain nombre de choses.
Toujours très cordialement. Chibani
Répondre à ce message
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Cheminement :
2807 -> 2803 - 16 février 2008 21:44, par Coat
2860 -> 2807 - 18 février 2008 15:34
2862 -> 2860 - 18 février 2008 18:59
2914 -> 2862 - 21 février 2008 17:41
2915 -> 2914 -21 février 2008 18:27, par jean-Claude Thiodet
En réponse au N°2914.
Salut, Monsieur et compatriote.
D’après le cheminement, ci-dessus indiqué, je pensais être en relation qu’avec "Coat", étant donné que j’intervenais pour donner mon humble avis, exclusivement, que pour certains passages de son message portant le N° 2807, en date du 16 février 2008, comme cela me semble avoir été clairement mentionné, sous forme de citations. Ce ne sont donc que ces paragraphes qui ont fait l’objet de mon intervention, après les avoir jugés personnellement déconcertants, pour ne point dire désobligeants. En conséquence, je suis un tant soit peu désorienté de me retrouver, par ricochet, en présence d’un autre interlocuteur que je n’ai point mis en index. Toutefois, je prends en considération votre surprenante médiation et j’y réponds.
En vous reportant sur mon message N° 2860, vous pourriez ainsi "diagnostiquer" qu’il n’a nullement été question de fustiger l’un de vos articles, ni votre vécu en Algérie. En outre, il n’a jamais été fait la moindre mention d’autorisation spéciale afin que vous puissiez, on non, donner votre avis.
Jusqu’à présent, je supposais que les forums étaient un moyen de communication qui nous donnait la possibilité de prendre connaissance des multiples informations, avec l’avantage de pouvoir les commenter, ultérieurement. Ce n’est qu’ainsi que jaillit la lumière, lors du développement des idées préconisées, avec ou sans avis convergeant. Autrement, il suffirait tout simplement d’acheter son quotidien préféré.
Tout comme vous, j’attache grande importance à relater l’épopée historique de notre passé en AFN, tout particulièrement celui de l’Algérie qui est mon pays natal. Je suppute que c’est bien ainsi que l’on doit honorablement rappeler le devoir de mémoire, afin de rendre respectueusement hommages à tous nos dignes et valeureux pionniers, sans oublier leurs descendances qui ont aussi participé à cette indicible histoire, jusqu’au déracinement provoqué par leur déchirante exode, d’autant plus pénible puisque sans le moindre espoir de retour. La majorité de nos compatriotes Pieds-Noirs seront toujours concernés, en souvenir du repos éternel en terre natale d’un grand nombre de leurs aïeux, malgré la profanation ignoble de leurs tombes, comme cela a été le cas pour ma famille.
MORALITÉ ; En tout bien et tout honneur, entre Pieds-Noirs, l’entente cordiale et primordiale.
En tout bon entendement et, si vous voulez bien me le permettre,
cordialement.
RK - (76 ans) - Cinq générations de Pieds-Noirs, depuis 1846.
PS : Si vous désirez en savoir plus sur mon compte, voir : http://fr.netlog.com/F5PCH
Répondre à ce message
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Eh bien, cher monsieur , vous aurez compris que cela étant en principe une suite de commentaires sur un article de base, il est normal que chacun ait connaissance de ce que chacun a écrit. Ce n’est pas, à proprement parler un "forum", mais un échange de vues sur un sujet et sur ce que peuvent penser les uns et les autres, et de l’article de base, et sur ce que d’aucun en aura pensé. Je ne crois pas avoir dérogé à la règle.
Si l’on en est à décliner son pédigrée,
_ : un PN dont les enfants sont la 6° génération sur le terrain depuis le 14 juin 1830 ! : Comme vous le savez parfaitement on pouvait difficilement faire plus !
Cela étant essentiellement pour détendre l’atmosphère...très cordialement ; Chibani
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2972 -> 2971 - l’Algérie Française était-elle une " utopie" ?
24 février 2008 19:28
Cher compatriote "Chibani".
Juste un petit mot pour vous dire que j’ai bien pris connaissance de votre dernière réponse. En définitive, je pense que nous sommes tous les deux à vouloir relater franchement la traversée des pénibles événements d’Algérie, surtout selon notre propre vécu, comme c’est également le cas pour un grand nombre de nos compatriotes. N’oublions surtout pas que cette ignominieuse trahison a été fomentée, du début jusqu’à la fin, par la cinquième colonne de la déplorable gent politico-médiatique multicolore de notre Nation, en concubinage implicite avec la grande famille internationale du suprême bon petit père des peuples. Cette tragédie est autant la nôtre que celle de nos frères d’armes harkis ainsi que celle des plus de 60% de nos ex-compatriotes musulmans, coincés entre le marteau et l’enclume.
Mes sincères et cordiales salutations.
"Blackfoot-27", alias "F5PCH"
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Je souscris tout à fait à ce que dit Coat et en complément je voudrais poser une question à propos de "l’affaire Si Salah" évoquée dans l’article de Ph.Aziz.
Imaginons un instant ... que l’entrevue nocturne du 10 Juin 1960 au Palais de l’Elysée, entre le Général de Gaulle et les chefs de maquis de la Wilaya 4 : Si Salah, Si Lakhdar et Si Mohamed, ait été prise au sérieux par le chef de l’Etat ( car elle ne l’a pas été) et que cette "autre porte" qui s’ouvrait alors, cette autre voie, ait été empruntée pour être suivie d’effets positifs et acceptables ... c’est à dire, par exemple, en jetant les bases d’un état nouveau avec une règle du jeu appropriée à la situation donnant des garanties à tout le monde ... et, par conséquent, en laissant sur la touche les rigolos du Fln marxiste de Tunis, au lieu d’en faire des interlocuteurs privilégiés ...
Quelle aurait pu être alors l’attitude des communautés en présence et l’attitude de la communauté PN en particulier ?
Etait-elle disposée à étudier, puis à accepter, une autre possibilité politique que l’Algérie française ?
J’ai aussi dételé de la vie militaire en 1959, mais je suis reparti en Algérie dès Octobre de la même année pour mon travail qui me faisait rencontrer beaucoup, beaucoup de monde de la société civile ... et j’avoue qu’il m’est bien difficile de répondre à cette question primordiale qui me taraude depuis bien longtemps.
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Réponse à Jean Claude Chouard
Mon cher Jean Claude, cette question restera évidemment toujours sans réponse. mais je pense qu’une solution de ce genre assortie d’une lutte sans merci pour éradiquer le FLN et assurer le rétablissement de a sécurité dans le pays pouvait être acceptée par une très grande partie de la population PN.
Peut être me trompèje, manarfège !! Chibani
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"On pourrait peut être monter un "Dossier du mois" sur ce sujet passionnant ?" dit Marc Mora.
En effet, ça le mériterait vraiment !!!
Car si beaucoup d’inconnu subsiste tant que les archives de la République ne sont pas totalement ouvertes, ( à savoir si elles le seront un jour ) il y a quand même des faits connus comme , par exemple, la façon dont le pouvoir, après l’avoir reçu, a laissé tomber cet homme dès son retour en Algérie, provoquant ainsi sa perte.
Il est indéniable que si "l’affaire Si Salah" avait été prise au sérieux comme elle aurait du l’être ... l’armée avait les moyens de le protéger. Pourquoi n’en a-t-il rien été ?
Il ne faut pas oublier le contexte militaire du moment où la guerre d’Algérie était pratiquement gagnée sur le terrain et les maquis en déroute. C’est d’ailleurs la raison pour laquelle Si Salah et beaucoup d’autres avaient pris la sage décision d’arrêter les frais.
Il me semble que si cette affaire là était enfin éclaircie, ce que pourrait faire le chef de l’Etat s’il le voulait vraiment, on en saurait beaucoup, beaucoup plus sur la conclusion tragique de cette guerre d’Algérie, partie en "biberine" comme l’on sait.
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c’est parfaitement vrai, mon cher Choirzy ! Mais je doute que nous vivants ou au moins encore un peu efficaces, on assiste enfin à l’ouverture des archives, et surtout de celles là. Quoi qu’il en soit, il faut regrouper ce qui est disponible, et pour ma part, je vais retrouver cesses que je connais, et puis on verra. Chib
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Oh pardon !! J’oubliais que parmi nous il y a des gens de la génération de Marc qui ont leurs chances !!!!!!!!!!! Chib
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tu parlais de l’affaire Si Salah, Coat ! Précise, parce que les interventions se chevauchent et on ne sait plus à qui on répons. Chibanin
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Dis donc Chibani tu pousses !!! Chaque intervention est numérotée puis suit le numéro du message auquel on répond !! 
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Bon, d’accord, je pousse !!Mais en tout cas, ce qui me fait plaisir c’est que généralement les articles que je mets en ligne font couler du clavier ! Et tant pis si je me mélange les pinceaux dans les n°s des messages. En ce qui concerne l’affaire Si Salah, ya pas mal de doc dans divers bouquins. Je me propose de rechercher ces sources et de les jeter en vrac. Et puis on verra. mais pour le moment j’ai entrepris de scanner un article de 40 pages sur l’histoire de l’OAS ; Ca va me prendre du temps et contrarier ma paresse. On y trouvera certainement des erreurs : j’en ai déjà relevé dans l’épisode "bouclage de Bab el Oued. Ca alimentera les réactions. A plus tard ! je vous promets de faire attention à qui je réponds ! Chibani
Répondre à ce message
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Chib,
Effectivement, Marc a raison avec les N° de Post, quoique mon second Post, en complément à ce que j’avais écrit sur le premier, ne correspondait pas dans la suite. Je suggère donc d’indiquer le/les N° du/des Post correspondant à celui/ceux à qui on souhaite répondre.
Je répondais au Post de Choirzy--->2819 et je voulais dire que parmis nous, une personne avait la possibilité de transmettre de bonnes informations concernant l’affaire Si Salah et venant d’un spécialiste ; que personnellement j’en avais quelques unes mais il s’agissait d’une affaire très délicate à développer sur un site public.
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Si tu réponds à un post le suivi est clair !!
Par ailleurs un site public est bien là pour démonter et démontrer les choses.
La seule obligation qui nous parait la nôtre est que chaque fois que l’on avance quelque chose !! d’un peu "pointu" c’est d’être en mesure de pouvoir :
soit prouver,
soit d’être prêt à témoigner
soit de fournir des éléments irréfutables !
Dans ce genre d’histoire, nous n’allons pas "refaire l’histoire" mais simplement évoquer des aspects mal connus ou totalement méconnus !
Il me parait possible donc, dans une mesure objective de jeter les jalons de la vérité "souterraine"....
En tous cas NotreJournal est prêt à publier avec les précautions que je viens de donner....
Répondre à ce message
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Je pense qu’une personne sise parmis nous pourrait intervenir en tant qu’intermédiaire et pourrait éventuellement donner une réponse... Pour ma part, c’est une étude en cours mais très délicate à déposer sur le tapis surtout si en appréciant le parfum, je n’en connais pas la composition !
Répondre à ce message
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bravo pour vos affirmations mais je pense que les principales responsables sont les etats unis d’amerique qui comme toujours voulais la place de la france et surtout les politiciens qui dirige encore aujourdhui notre pays .
Répondre à ce message
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Sans doute des influences extérieures ont faussé la donne !!
Faut-il pour autant négliger nos propres erreurs ?
Répondre à ce message
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reponse de paul selles pourquoi blame les americains car cest la france elle meme qui nous a embendone en 58 je crue degaule au forome a alger comme tous les p.n et je me suis engage pour 3 ans por defendre mon pay de necance je suis partie dalger le 16 septembre 1962 apres lindepandance et cet bien la france qui a done no armes et camions et tanks militaire au f.l.n.qui avais meme pas eu le temp denleve le drapeau france sur les plaques de matriculation je me trouve a lamiraute a alger en caserne et sans arme pour nous defendre je nai pa veux dequipement americain ou anglais et de toutes facons ci ce nettais pas pour lamerique et langletaire le canada l australie ou ja bite depuis 1968 la france serais allemende et bien sure toi aussi je te fait rappelle que javais 17 ans quand je me suis angage un pied noire australian avec gloire et painne pour mon paye ou met parrent son entere alger la blanche daniel di donna 18 london street port lincoln south ausralie
Répondre à ce message
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Sur le Forum, en 1958, tu étais naïf. Mais mon pauvre vieux, en 2008, tu n’as pas changé, toi l’Australien...
Répondre à ce message
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réponse au message n2817
par paul Selles
mais je pense que les principales responsables sont les etats unis d’amerique qui comme toujours voulait la place de la france
Non ! je ne crois pas que Paul Selles se soit trompé sauf pour dire que les americains voulaient la place. Ils ne la voulaient pas pour eux mais pour les Russes.
N’oublions pas que nous sortions de la seconde guerre mondiale et que les grandes puissances - Amerique - Russie - Angleterre - venaient de se partager le monde aux accords de Yalta. Accords dont la France a été totalement écartée peut-etre parce que Pétain était une "traitre", mais surtout parce que ces puissances là ne voulaient pas De Gaulle ! Il n’était pas apprécié du tout !
Notez bien que toutes les colonies d’ Afrique , qu’elles aient été belges, ou française ont dû à cette même époque abandonner ce pays.
La flotte russe dans son trou de chiotte n’avait pas de point stratégique, la méditerranée et les cotes algériennes lui permettaient de se poser dans cette partie du monde.
Les deux années pendant lesquelles j’ai dû vivre à Oran, après 62, m’ont prouvé qu’ils n’attendaient que ça pour investir le pays. Mais pas n’importe où ! le complexe du Port Gazier d’ Arzew , par exemple ne comptait plus que des russes.
Chez Ducros, au Port , partout mais des Américains que dalle... Et les "Casa d’il Populo" fleurissaient partout en Algérie. KGB - POLITBURO - Bref , la "russisation" au complet.
Quant à nos déboires pendant l’exode... là aussi n’oubliez pas que l’ Amérique n’a mis aucun navire à la disposition des pieds-noirs pendant cette époque pour nous aider.
ni les Anglais ni les Russes d’ailleurs. Nous moisissions des jours et des nuits, dehors pour la plus part d’entre nous sur les ports et les aéroports, sans que les ONG , à part la croix rouge, viennent en aide à cette population en exode.
Lorsque l’on réfléchit à tout cela on pourrait penser, oui, je crois, que POUR NOUS l’ Algérie Française était une utopie. Nous prenions notre rêve pour une "réalité réalisable" ... mais nous étions vendus depuis longtemps ... très longtemps .. depuis 1945 en fait !
Et De Gaulle le savait, lui qui était resté tapi dans sa toile d’araignée depuis la fin de la seconde guerre, laissant les gouvernements successifs s’enliser jusqu’au cou , il était là à attendre le moment où la France le ferait revenir en HEROS ...
Et pendant ce temps dans sa toile, il a laissé des hommes et des enfants se faire tuer sans rien faire parce que la politique n’a que faire des dommages collatéraux. Et c’était sa politique !
Nous étions un petit million de blancs qui n’allaient pas , qui ne pourraient pas , lui enlever sa gloire ! Il obéissait seulement aux Américains et aux Russes.
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c’est une bonne analyse:la découverte du pétrole ds le Sud a accéléré le processus de désengagement-les USA ayant voté à l’ONU le droit à l’indépendance de l ’ALGerie.en pensant s’y installer mais hélas ,ce furent les URSSS et arriva ce qui arriva.
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En 1957, le FLN commença de recourir aux armes et aux instructeurs militaires des pays de l’Est, par l’intermédiaire de l’Égypte, de la Syrie, et de la Yougoslavie. La participation de l’URSS à la conférence de solidarité des peuples afro-asiatiques au Caire (décembre 1957), puis la capture du navire yougoslave « Slovenija » chargé d’armes tchèques (janvier 1958), manifestèrent cette collaboration. En même temps le FLN, approuvant la fourniture d’armes anglo-américaines à la Tunisie, dénonçait l’aide accordée à la France par les États-Unis et par les pays de l’OTAN, contrairement à leurs principes.
Beaucoup de chose à apprendre sur son site.
Voir en ligne : Le site de Guy Pervillé
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Zeller ébranle à nouveau les fondements de la République. Le déchaînement de violence provoquée par l’Organisation armée secrète (O.A.S.) au cours de l’année 1962 entraîne une véritable « guerre dans la guerre ». Les commandos Delta et les « barbouzes » envoyés par le gouvernement français s’affrontent dans une guerre de l’ombre impitoyable tandis que la gendarmerie déclenche une mini-bataille d’Alger contre le réduit pied-noir de Bab el-Oued. Cette guerre dans la guerre, la société algérienne va la vivre de manière exacerbée. Elle va revêtir quatre formes essentielles. L’unification des rangs nationalistes au sein du F.L.N.-A.L.N. n’est pas seulement le résultat de la dynamique impulsée par la dialectique guerre de libération-répression coloniale ; elle est aussi l’effet de la violence exercée par le F.L.N. sur les militants politiques qui contestent peu ou prou son monopole. Nombreux sont les communistes qui, bien qu’ayant rejoint l’A.L.N., en feront l’amère expérience. Mais c’est surtout avec le M.N.A. que le conflit prend des proportions dramatiques : des milliers de militants formés à la vie politique moderne y trouvent la mort (quatre mille uniquement dans l’émigration algérienne en France). Ils manqueront cruellement pour assurer l’encadrement de l’Algérie en guerre que le F.L.N. va gérer le plus souvent sur un mode autoritaire, réglant par la violence les contradictions pouvant surgir avec les différentes composantes de la société. La terreur ne s’exerce pas seulement sur les ennemis du F.L.N., mais aussi sur les populations jugées tièdes par les responsables locaux. Elle débouche parfois sur de véritables massacres, comme ceux qui ont été ordonnés dans la wilaya III (Kabylie) par Amirouche au douar Ioun Dagen et H’Mimi au douar Feraoun. Elle s’exerce encore à l’intérieur même du F.L.N.-A.L.N., où la lutte pour le pouvoir se traduit par des purges sanglantes à l’image de la fameuse « bleuite » qui a sévi en 1958, des exécutions sommaires et des assassinats purs et simples, comme celui d’Abbane Ramdane le 27 décembre 1957.
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Bonsoir à tous, l’on ne peut absolument pas dire que la construction de "l’Algérie Française" était une utopie .... d’une part, cela serait ne pas respecter les victimes civils (résistants) et militaires qui ont donné leur vie pour l’Algérie Française et d’autre part, la France n’a pas à rougir de toutes les infra-structures économiques, administratives, sanitaires, industrielles, agricoles, dont certains ont payé au prix de leur vie et je pense aux "pionniers" valeureux et courageux dans leur travail quotidien. Honneur à tous nos aïeux et nos compatriotes morts pour la France.Marc.
Voir en ligne : Et si on parlait de l’Algérie Française !
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Quel rapport entre l’affaire Si Salah et le lien proposé ?
Je n’y ai trouvé que des livres en solde qui ont peu de choses à voir avec l’HISTOIRE car ce ne sont que les petites histoires de la dame.
Coco ou Colette, Webmaster ou Oued ma soeur, je fais pas trop la différence.
PUB
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Aucun rapport et vous avez raison !
Mais c’est comme çà il y en a qui utilise ce genre d’espace pour dire un petit truc puis un coup de pub !!
Au fond çà ne gêne pas, comme çà de temps en temps, il y a des choses intéressantes, mais des fois...non....
Par contre, je vous invite à faire la différence entre les différents intervenants et d’aller un peu plus loin dans le contact ou dans l’échange... non ?
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Franchement ? MAIS en quoi ça vous dérange ? je vois surtout que certains ne peuvent pas s’empêcher de créer la zizanie ! à mon avis, tout critiquer est primordial dans leur comportement ! je reste comme vous anonyme mais je n’en pense pas moins de votre très mauvais esprit !
Tristes individus ....
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Je me suis toujours demandé l’intérêt de déposer des messages désagréables, quel que soit celle ou celui à qui il est destiné.
Est-ce : le désir d’être impoli ? de choquer ? de régler un compte personnel ?
Peut-être l’ensemble. Mais il faudra m’expliquer !!!
Geneviève.
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pour te répondre Geneviève, parce que je pense exactement comme toi, ses pseudos vulgaires, qu’ils viennent de pieds noirs ou des autres, devraient également être rejetés.
De toutes les manières, celui ou celle qui a écrit cette ineptie devrait d’abord dire de quoi il veut parler avant que de jeter en vrac n’importe quoi en commentaire sur le forum.
Je suis certaine que quantité de lecteurs n’ont rien compris à ce qu’il -ou elle- a voulu dire ... alors c’est un coup d’épée dans l’eau !
daniele
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A mon avis ça sent le PN de bas étage à plein nez. Ce message n’a rien à faire sur notre journal, mais il faut faire avec la proportion inévitable d’indésirables qui traine parmi nous : Chibani
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En réponse à la "mouche" de Toulouse.
Bonjour, chacun a le droit de s’exprimer comme il le désire. Quant au lien proposé, je regrette mais on nous le demande ! je me dispense surtout de vos réflexions car pour un "pied-noir" vous manquez d’éducation. Point final. Salutations. Colette.
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Bonsoir cher compatriote, Marc.
Tous mes compliments puisque j’abonde totalement dans votre sens.
Bien cordialement.
Raymond KRAUSSE - (76 ans) -
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Bonjour à tous, l’on ne pourra jamais dire que l’Algérie Française a été une utopie...au contraire cela a été une réalité qui a duré de 183O à 1962. Hommage et gloire à tous les "pionniers" qui ont défriché et mis en valeur les terres arides et insalubres de l’Algérie. Ils ont dû vraincre la malaria, la fièvre jaune, le paludisme, et ce parfois au prix de leur vie. Honneur à tous les "bâtisseurs" de l’Algérie Française, grâce à leur travail quotidien, du plus petit emploi au plus grand, l’Algérie est passée d’un état sauvage à un état civilisé !
il est cependant regrettable que la guerre ait meurtri la communauté pied-noir et en fait, nous portons bien lourd ces dommages de guerre, car chacun reste peiné à vie. Mais, avec le temps, je pense que ce tournant de l’Histoire était inévitable. Sincèrement. C.P.
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L’Algérie une utopie ?? Alors parlons clair et net en réponse aux élucubrations de la mouche du coche de Toulouse et autres fantaisistes ...
L’ALGERIE VERS 1930 ... ( extrait de "Toto chez les zénètes")
Pays essentiellement agricole : 45.000 km2 sont cultive ?s dont les 2/3 en ce ?re ?ales.
Sept millions de quintaux de ble ?.
Six millions de quintaux d’orge.
Un million deux cent mille quintaux d’avoine.
Cent mille quintaux de sorgho, de mai ?s, de seigle.
Quinze millions d’hectolitres de vin re ?colte ?s sur trois mille km2 de vignes.
Deux millions de quintaux de fourrage.
Un million trois cent mille quintaux d’olives.
Un million trois cent mille quintaux de dattes.
Un million de quintaux de pommes de terre.
Six cent mille quintaux d’agrumes.
Un demi-million de quintaux de le ?gumes secs.
Deux cent mille quintaux de tabac.
Un million et demi de quintaux d’alfa ( dont les 4/5 exporte ?s en Angleterre ... ) .
Cent vingt mille quintaux de lie ?ge.
Quarante mille quintaux de coton.
Un important cheptel dont sept millions deux cent mille ovins ... ( France continentale : 9.800.000).
Mais aussi ... Soixante dix fabriques de pa ?tes alimentaires. De nombreuses huileries produisant 200.000 hectolitres d’huile. Une vingtaine de fabriques de conserves de poisson. Des tanneries, des brasseries, des distilleries etc
Deux millions de tonnes de minerai de fer Un million de tonnes de phosphates
Mais encore ... Trente cinq mille km de routes.
Plus de cent mille automobiles.
Cinq mille km de voies de chemin de fer.
Le commerce exte ?rieur de l’Alge ?rie repre ?sente plus du tiers du total du commerce exte ?rieur franc ?ais.
Contrairement a ? la Me ?tropole qui importe beaucoup plus qu’elle n’exporte, le commerce exte ?rieur de l’Alge ?rie est largement exce ?dentaire (3,3 a ? l’import / 4,6 milliards a ? l’export).
Qu’en est-il aujourd’hui ?
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Comment prendre le pouvoir, dans une démocratie, quand on n’a aucune chance de gagner les élections ? ni instaurer pour autant une dictature ?Problême à priori insoluble.Pourtant dans les années 50, le général de Gaulle trouve la solution.
 l’époque, gaullistes et extrême droite ne forment qu’une seule famille:les nationnaux . Leur but est le renversement de la IVe république. Pour y parvenir, ils choisissent d’agraver et de pourrir les crises qu’affronte le pays. La plus explosive, la guerre d’Algérie, sera la bonne : les gaullistes poussent l’armée à basculer, ce qu’elle fera le 13 mai 1958 apres que les activistes ont pris d’assaut le gouvernement général d’Alger. En collaboration avec l’état major gaulliste, les militaires organisent la sécession de la Corse, puis montent un projet de débarquement sur Paris. C’est "l’opération Résurection". Devant la menace de guerre civille, l’Assemblée Nationnale cède. Elle donne pleins pouvoirs à De Gaulle, puis vote sa propre dissolution pour que s’élabore la constitution de la Ve République. Cet évènement majeur de l’histoire de France est quasiment absent des livres d’histoire. C’est l’autre grand tabou de l’histoire contemporaine, apres celui de Vichy. 45 ans aprés l’évidence s’impose malgrés tout, la naissance de l’actuelle république n’a été possible que grâce à un coup d’etat d’un type nouveau perpétré avec le concours de l’extrême droite et des forces de sécurité du pays. Etc.etc.........
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je ne me permettrai pas de porter un jugement sur les posts qui suivent cet article, tous ayant été rédigés par des "penseurs", moi avec mes tripes et mon cœur, je peux dire qu’à la lecture de ces mots j’ai ressenti un grande tristesse à la pensé que, si Argoud avait vu juste, j’aurais pu passer le reste de ma vie et de ma mort sur ma terre natale. Hélas d’autre "penseurs" en ont jugé autrement ; nous étions un fétu de paille sur l’océan des intérêts des nations à l’affut de la décision finale : géopolitique, zone d’influence... que représentions-nous ? RIEN
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