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mardi 5 août 2008, par Marc MORA - Lecture réservée abonnés (en cours)
Monsieur JP GAVINO nous demande de publier sa réponse à Mr ROLANDO Président du Cercle Algérianiste National.
1 - Ce message fait suite à l’appel de M. GAVINO, lire l’article à ce sujet
2 - La publication de ce premier message a entraîné la réaction de Mr ROLANDO, lire l’article à ce sujet,
enfin le message présenté ici est la réponse officielle de Mr GAVINO au message 2.
Vous pouvez également télécharger le PDF
envoyer par mail - Créer/Voir en PDF
CQFD Mr GAVINO !
J’ai bien relu votre premier message et en effet vous ne parliez que d’une chose. Curieux ce déplacement du sujet ou bien c’est très habile, ou bien c’est très très maladroit.
J’aimerai bien que tout le monde s’exprime ici… pour une fois que l’on perce un bouton !
Je ne pense pas qu’il faille s’inquiéter de la réputation des PN, elle est déjà faite et bien faite.
Au moins ce petit déballage aura pour mérite de mettre les choses à leurs places !!
A vos claviers, comme dit le WebMaster, on va voir s’il reste des coucougnettes !
Il ne me viendra pas à l’idée de douter un seul instant, de l’implication et des sentiments de J.P Gavino, pour ses frères P.N.Je pense en effet, qu’une image de désunion est toujours préjudiciable, mais révélatrice de la désunion.
Quoi qu’on puisse en penser, le Mur de Perpignan existe, qu’il n’a pas été facile d’ériger, et encore moins de le conserver. Certains penseront que tout n’est pas parfait dans la conception, etc…
Aussi, nous devrions éviter de tirer sur ceux qui font, meme de façon imparfaite, mais ils font…
Certains trouvent plus confortable d’attendre, que l’équilibriste tombe de son fil, mais ils doivent au moins admirer son courage. C’est ce que je fais…
Quand au système de la lettre ouverte, n’a -t-elle pas l’effet inverse à celui recherché. Une démarche plus discrète n’aurait-elle pas eu plus de chance ? Le pardon est plus facile dans un confessionnal obscur…
Signaler un abus/hors sujetL’hypocrisie dite "diplomatique" règne en maître dans notre communauté !
L’étalage public est essentiel car il révèle la vérité à tous !
Loin des discours et de la confraternité, il ne faut pas confondre le discours et la méthode.
L’actuel Mur est un château de cartes qui s’effondrera au premier courant d’air à la Mairie ! Hélas !
Mais la vérité du message ne porte en aucune façon sur le MUR, personne n’en parle !!
Alors soit il faut lire ce qui est écrit ou bien ne faire que l’interpréter ?
Il s’agit de l’attaque directe de personnes contre d’autres personnes et de rien d’autre !
Merci à NotreJournal de nous donner tous les éléments pour construire notre point de vue à chacun…
Signaler un abus/hors sujetUne démarche plus discrète n’aurait-elle pas eu plus de chance ? Le pardon est plus facile dans un confessionnal obscur..
François, cette démarche discrète a été tentée, à ce que l’on lit : une médiation, acceptée par une partie, mais refusée par l’autre.
Autre chose me pose question : le Président Rolando dit, fort justement, que le Mémorial est cause de propos diffamatoires, sur d’autres sites :
"…sur d’autres sites internet d’autres propos haineux et diffamatoires…"
il souligne, non moins justement -et nous en savons quelque chose ! - :
"Nos adversaires extérieurs sont nombreux…"
et il poursuit :
"…cela ne signifie pas pour autant que l’on doive accepter que quelques uns de nos compatriotes nous tirent dans le dos."
Cette dernière affirmation est tout à fait défendable. Mais…
pourquoi le faire devant un tribunal, avec le risque d’opprobre sur toute notre communauté (déjà bien assez attaquée) ? Et sur ce point je partage les craintes de M. Gavino.
pourquoi le faire contre un compatriote, seul, en omettant d’attaquer les autres sites, journaux, et LDH (nos éternels amis !) qui en ont fait autant ? Curieuse position du Cercle à ce propos…
Enfin, je m’étonne de cette incohérence de propos, dans la réponse du Cercle, et de sa manière, un tant soit peu tendancieuse d’interpeller M Gavino :
"…vous sortez dans cette affaire de quatre ans d’un assourdissant silence, d’une absence totale de soutien au Mémorial…."
Cette arrogance verbale me choque.
Comme me choque le fait que la médiation soit refusée. C’est pourquoi, avec M Gavino, je demande au Cercle d’agir pour l’UNION, ce qu’il ne ferait pas, s’il persistait dans sa plainte.
Signaler un abus/hors sujet
Enfin s’agissant de l’honneur de ceux qui ont été gravement diffamés et qui endurent depuis quatre ans les propos diffamatoires de votre ami, que leur proposez-vous ? Rien ? Sinon de mettre leur honneur en bandoulière, de retirer leur plainte sans condition et de subir en silence.
C’est entendu, à la condition d’ attaquer TOUS les autres. Impossible de faire 2 poids, 2 mesures.
mais ces moments ont été vécus par beaucoup de nos compatriotes comme des moments d’exception
Pourvu que ça dure ! Quelle désespérance, que de gens blessés, si les prochaines élections faisaient encore tanguer l’édifice !
Allons ! que la raison l’emporte, et non les ressentiments personnels. Nous aurons besoin d’être unis. Montrez-nous le chemin, bon sang !
Signaler un abus/hors sujetSeriez-vous plus obtus et moins magnanimes que la famille Donnat qui, elle, a retiré sa plainte contre vous ? Ne nous éclaboussez pas avec cette affaire, écoutez la voie de la raison et non celle de la revanche. Acceptez la conciliation, non pour vous, mais pour nous TOUS.
Signaler un abus/hors sujetJP Bartolini contre Cercle Algérianiste, on n’en sort pas …D’accord avec toi, pasmaboul la conciliation éviterait la honte, pour cela il faudrait qu’il n’y ait pas de 13 août…Mais faut faire fissa ! Quant aux éclaboussures, c’est trop tard, on en est déja tout tâché.
Signaler un abus/hors sujetQuoiqu’il en soit de mes raisons personnelle, je m’associe pleinement à tous ceux d’entre vous qui pronnent le retrait de la plainte contre BARTOLINI. Chibani
Signaler un abus/hors sujetde toute manière ce sera une affaire classée sans suite, à mon avis donc beaucoup de bruit pour rien sinon un spectacle désolant qui fera encore sourire même mieux rire de nous. Pourquoi ne pas citer nos ennemis réels au Tribunal ce qui serait JUSTICE, mais de grâce RETIRER votre plainte et votre susceptibilité vous n’en sortirez que plus grand auprès de^nôtre COMMUNAUTE !
Signaler un abus/hors sujetVrai ! Retirez votre plainte et vous n’en sortirez que grandit, c’est une Français d’Algérie et de Coeur, non Pied Noir qui vous le demande. Et je ne suis pas le seul. Etonnant non ?
Signaler un abus/hors sujetEntièrement d’accord avec toi Chibani, et en accord avec la réponse 5611 de COAT. Notre Journal avec la technique du web permet de ce rendre compte que les analyses sont convergentes. Dommage que l’on ne l’ai pas eu pendant la guerre d’Algérie !
Amicalement BANON.
Signaler un abus/hors sujetTu l’as dit, mon cher Philippe. Chibani
Signaler un abus/hors sujetJe me range a votre avis Mr THIODET . Ce procès ne servira pas notre Cause , nous avons dejà assez de mal avec tous nos detracteurs . Que soit nommé un Mediateur , que chaque parties mettent un peu d’eau dans son anisette et que l’on range les couteaux dans les tiroirs . AMEN - CAMINICO
Signaler un abus/hors sujetOK ! Ces joutes me semblent dégradantes et ridicules (bien entendu diffusées ainsi). Et il eût été péférable de régler ce conflit plus discrètement. Je me vois, en tant que P/N désolée qu’une telle "affaire" passe en jugement, sous la "houlette" d’un personnage, probablement très compétent, mais si loin de nos "valeurs". Peut-êre n’ai-je pas les tenants et les aboutissants de cette affaire … Mais, je trouve désolant, que nous n’ayons pas la solidarité, la compréhension, l’union qui devraient être nôtres après les souffrances, les déchirures,les blessures inaccepables et autres humiliations que nous avons subies. Gigidoran
Signaler un abus/hors sujetCes joutes étant quotidiennes et très très courantes, il est enfin bien de les exposer au regard de tous ! Et encore c’est une toute petite !!
Le silence est l’ennemi de l’information !
Signaler un abus/hors sujetQuelles désolations que de voir des compatriotes s’entredéchirer. Il est vrai que le traumatisme de l’exode de l’exil existe toujours, il est amplifié lorsque les passions latines s’y ajoutent pour faits de politique politiciennes.
Le Mur des disparus aurait du être le fait de nous tous associations diverses de rapatries d’ Algerie, cela aurait évité ces déchirements inutiles et qui font le jeux de tous nos détracteurs.
Appels à la sagesse, au calme, à la responsabilité de chacun.
L’ ARAPREM a soutenu le mur de perpignan même si ??????Nous sommes sensibles à l’honneur et la réputation qu’une telle affaire pourrait générer aux détriment de tous les PN.
Je sais que certains diront que cela ne me regarde pas, que c’est une affaire perpignanaise, que je ne suis pas du même bord politique, mais sachez que je suis avant tout Pied noir "avec honneur et gloire" comme le chante Pedro de Llinares. et feu mon cousin Miguel Gardyl de Perpignan.
J’espere que mon message sera compris de tous, nous avons autre choses de mieux à faire.
Claude Garcia President de l’ ARAPREM
Voir en ligne : Pieds noirs : comme les derniers des mohicans
Signaler un abus/hors sujetBonjour, vraiment très triste affaire en cette veille du 15 août, cette fête si célèbre où nous avions l’habitude de nous retrouver , nous les Bônois à la basilique de St Augustin et les souvenirs restent mémorables et à jamais dans nos coeurs. Alors, une bonne action serait souhaitable, car même s’il est vrai qu’un site ne peut absolument pas devenir "un tribunal" où l’on condamne les "actions" de telle ou telle association ou de personnes ! même si le coeur de Jean-Pierre est peiné et ceux de Mme Nicaise et M. Rolando, profondément touchés…alors ne serait-il pas possible par "courrier tout simple" de se se repositionner et de prendre de bonnes résolutions pour l’avenir. Je pense que chaque partie doit faire un grand effort, et chacun doit surtout repenser que cette situation ne doit plus jamais se reproduire, car elle fait trop de mal à tous les Pieds-Noirs qui pensent qu’en fait notre véritable FORCE C’EST L’UNION ENVERS ET CONTRE TOUS. Avec toute mon amitié fraternelle . Colette.
Voir en ligne : Un peu de raison tout de même...
Signaler un abus/hors sujetBravo Colette pour une position si claire et si nette.
C’est vrai que l’idée de "prendre le temps" et en revenir à des solutions épistolaires, peut être d’un autre âge, n’est pas sotte du tout en soi.
Mais il y a le revers de la médaille..
Il est celui ci :
si l’on ne peut rien critiquer ou bien si on le fait de façon feutrée, cela ne portera jamais et on continuera à voir des "chefs" dirent qu’ils portent l’avis de tous, alors qu’ils ne portent que le leur… il n’y a qu’à voir le nombre de votes proposés aux membres des associations "visibles" ! Aucune démocratie interne.
le risque de l’expression libre est bien entendu de temps en temps de lire des bêtises ou pire des choses fausses !
mais est-il plus grave de lire une chose fausse ou bien de ne jamais avoir la parole ?
En fait cet "incident" semble + un problème de personnes qu’autre chose, on y met au milieu très adroitement le MUR de Perpignan, pour faire croire que c’est le problème ! Et non, le problème n’est pas le MUR lui même, que globalement tout le monde approuve !
Les problèmes sont la genèse et la pérennité du MUR ! Le désaccord est là et quoiqu’on en dise c’est là un sacré problème !! On en reparlera si vous voulez !!
Signaler un abus/hors sujetMon cher PASSISSUR, je n’aurais certainement pas dit mieux !!!chibani
Signaler un abus/hors sujetje reviens pour vous dire que quels que soient les motifs invoqués : de personnes ou d’idées politiques etc. Non ! c’est regrettable mais l’on ne peut admettre que les tribunaux soient seuls aptes à donner une solution équitable. Il est vrai que nous sommes tous peinés mais les plus touchés restent en fait, les familles de disparus qui ont vu leur joie dans l’apparition d’un nom gravé, puis tout un drame se dérouler en arrière-plan … la peine est très grande et légitime !, MAIS il faut admettre que l’indulgence du Président National M. Rolando et celle de Mme Nicaise, doivent s’affirmer car notre union fraternelle est la base de tout, donc vous savez cela peut servir de leçon pour tout un chacun ! mais soyons réalistes, des hommes et des femmes qui se mettent au service de la cause Pieds-Noirs, cela n’a pas de prix ! leur dévouement est entier et mérite notre admiration et c’est vital pour la continuité de nos combats politiques vis-à-vis de nos dirigeants. Allez ! Monsieur le Président National, montrez encore le bon exemple à ceux qui veulent nous oublier ou nous critiquer et merci pour votre "pardon" à l’égard d’un compatriote qui a partagé comme nous tous ici, les affres de la guerre dont nous gardons les stigmates. avec sincérité et fraternité. Colette Paule.
Voir en ligne : Le Président doit se montrer indulgent !
Signaler un abus/hors sujetVous mettez le doigt, si j’ose dire, sur le VRAI problème !!
Si depuis 45 ans on avait monté quelque chose de professionnel plutôt qu’une inestimable collection de bonnes volontés, on n’aurait pas des projets aussi cagneux et d’ailleurs on aurait des projets et des actions tout court !!
Continuer à s’approprier des droits voire des exclusivités sous prétexte que l’on fait ou l’on a fait est exorbitant !
Signaler un abus/hors sujetComme disait un homme que j’ai beaucoup aimé ; à savoir mon beau père, "vous faites rire mon bouche" !!!!! Chibanni
Signaler un abus/hors sujetBonsoir, je pense humblement que les antagonistes ne doivent pas être à l’aise dans cette triste affaire. Nous représentons un peuple qui a beaucoup souffert d’une part, par les horribles évènements d’Algérie et d’autre part, de notre abandon forcé de notre terre natale. Mais enfin, tout doit nous unir et non nous désunir. Monsieur le Président National, vous avez les pleins pouvoirs et par votre dernière volonté un Pieds-Noirs, comme vous, M. Bartolini sait très bien que ses dires ont dépassé ses pensées, et vous vous en doutez certainement avec Mme Nicaise, sinon il ne peut appartenir à notre communauté, et quant aux familles de disparus durement éprouvées, elles savent que nous sommes tous solidaires dans cette douleur. Alors, un geste positif en faveur de notre compatriote Bartolini, serait rendre après tout justice à "une erreur humaine" qui a engendré un grand mal : la douleur morale et finalement elle nous atteint tous dans notre plus grande dignité. Espérons un élan du coeur du Président. Fraternellement. Colette.
Voir en ligne : Un pardon salutaire vaut mieux qu’un vilain procés !
Signaler un abus/hors sujetEspérons qu’au 13 aout, ténèbres seront lumières
Qu’on trouvera le repos du coeur en la prière,
Car
Quand je contemple, des martyrs, leurs croix,
Sous elles, dresser ma tente pour écouter leurs voix,
Dès lors, combien les orgueils d’autrefois
M’apparaissent vains, frivoles et dérisoires.
N’ont-ils pas assez souffert
Pour vivre ainsi cet Enfer ?
Bonjour, je vous remercie pour ce beau poème s’exprimant d’une part sur nos chers Disparus et d’autre part, sur les défauts humains entraînant toujours une grande souffrance. Mais, je souhaite surtout dire à M. Jean-Paul Gavino tous mes remerciements pour son engagement auprès de Jean-Pierre Bartolini, il a su très bien analyser et transmettre au Président M. Rolando, les conséquences sur la communauté Pieds-Noirs du refus d’une médiation, en fait bien préférable à une procédure judiciaire… Jean-Paul Gavino est le meilleur ami et le meilleur allié de Jean-Pierre, mais il le devient également auprès de nous, et par ses actes de courage et de bravoure, nous ne pourrons jamais l’oublier, au contraire il fait bien partie des vrais "Pieds-Noirs" remplis de bonté et de générosité fraternelles. Avec toute ma sympathie et amitié, Colette ;
Voir en ligne : Hommage à notre compatriote Jean-Paul GAVINO.
Signaler un abus/hors sujetBônois, comme toi très chère Colette je suis donc sensible à tes propos. Bien sur qu’il n’y avait qu’à…. etc….Notre "ami le bonois" raconte n’importe quoi. Il confond droit d’expression et droit de diffamation. Nous sommes en permanence confrontés à la haine de ceux qui ne connaissent pas notre combat pour autoriser des membres de notre communauté de dire n’importe quoi. Il fallait le voir à l’audience demander la protection du tribunal sous prétexte que sa vie est en danger… On rêve et pourtant c’est vrai, car il affirme être victime d’une fatwa (le mot employé est scandaleux car d’une totale démesure et en plus faux). Bravo pour notre image déjà bien dégradée par nos ennemis pour en rajouter.
Signaler un abus/hors sujetBen moi aussi j’étais au tribunal et puisque tu parles de communauté, on a du certainement se dire bonjour. Souviens-toi ! Bertrand. J’y étais sous mon vrai nom, pas sous un pseudo, en compagnie de quelques Bônois que tu connais certainement et que tu as certainement salué. Vrai ?
Mais si poursuite il y a au tribunal pour diffamation, il n’y a pas encore jugement et accuser quelqu’un de diffamateur avant qu’il ne soit jugé comme tel, c’est de la diffamation.
Continue à rêver, cher communautaire, tu finiras par faire des cauchemars.
Signaler un abus/hors sujetBonsoir, je peux vous assurer que je n’étais pas présente au Tribunal Correctionnal de Perpignan … mais enfin ! chaque partie doit à présent faire des efforts, car si Jean-Pierre parle de "Fatwa" il veut dire qu’un vrai complot s’est instauré contre lui ? je pense tout simplement qu’il emploie des mots trop puissants et je le redis ses paroles dépassent ses pensées. Il est grand temps que le 22 septembre tout un certain calme revienne de part et d’autre, il est vrai aussi que toute vérité n’est pas bonne à dire et ainsi l’on peut s’attirer des ennemis…. mais enfin ! la grande famille Pieds-Noirs à laquelle nous appartenons doit faire un effort de compréhension et d’indulgence, la raison doit finalement l’emporter surtout chez des hommes de bonne volonté comme M. le Président du Cercle Algérianiste. Amicalement. Colette.www.amisdebone.com
Voir en ligne : http://www.amisdebone.com
Signaler un abus/hors sujetLa justice annule la procédure en diffamation du Cercle Algérianiste TRIBUNAL.
Le tribunal correctionnel, retenant l’exception de nullité et jugeant la procédure hors délai, a prononcé l’extinction de l’action publique hier à l’encontre de Jean-François Bartolini.
Ce dernier, Français né en Algérie en 1947 et résidant dans les P.-O., avait été assigné pour diffamation en juin 2008 par Suzie Simon-Nicaise, au nom du Cercle algérianiste national et du Cercle algérianiste des P.-O. Tous reprochaient à Jean-François Bartolini, défendu par M e Jean Codognès, un écrit, diffusé le 22 mars 2008 sur le site Internet http://notrejournal.info, à propos du Mur des disparus.
Les propos étaient considérés comme diffamatoires par Mme Simon-Nicaise, représentée par M e Pierre Parrat, "car laissant supposer d’une gestion du mur opaque" mais également dans l’utilisation du mot "fatwa" qui, selon J.-F. Bartolini, aurait été jeté à son encontre. La procédure a finalement eu raison de la polémique.
La. M.
http://www.lindependant.com/print/2…
Signaler un abus/hors sujetc’est vrai qu’à la relecture du message 1 on a du mal à comprendre la réponse…..
Un peu l’histoire du type qui demande l’heure et à qui on explique où a été fabriquée la montre….
Je suis d’accord avec J.P. Gavino. Lavons notre linge sale en famille et arrêtons de donner le bâton pour nous faire battre. Sinon, on ne s’en sortira pas et je le répète encore une fois : LE TEMPS NOUS EST COMPTE.
Mais ma chère amie, remettons les choses en place. C’est tout de même Mr Bartolini, qui a lancé ses attaques les plus insensées contre Suzy Simon-Nicaise et contre le Cercle ! Je trouve que Thierry Rolando a fait preuve de beaucoup de patience dans cette affaire et sa réaction ne peut être que tout à fait normale ! Le drame c’est que certains de nos compatriotes utilisent le web comme une tribune pour faire connaître leurs états d’âme ! Alors lorsque vous nous dites qu’il faut "laver notre linge sale en famille"… Mr Bartolini pouvait le faire par courrier personnel à Thierry Rolando au lieu de mettre de telles insultes sur internet.
Jean-Pierre RISGALLA Président du Cercle Algérianiste du Grand Avignon
Signaler un abus/hors sujetCe qui "plombe" un peu la question, c’est que sans être au fait de tous les détails, il semblerait qu’il y a dans cette affaire une part "personnelle" assez lourde.
Quel est le poids du différent personnel dans cette action ?
Barto ne concentre-t-il pas sur lui, tous les problèmes rencontrés (n’oublions pas les exclusions que le Cercle aurait pratiqué à l’encontre de ceux qui n’étaient pas d’accord avec la méthode utilisée pour le MUR !) ?
Bref, n’est ce pas l’arbre qui cache la forêt ?
Car n’oublions pas que personne n’a contesté l’intérêt, ni le sens du MUR, mais seulement sa genèse !
A suivre donc, avec un regard assez critique si possible, les mois à venir, nous amènerons la réponse…
Signaler un abus/hors sujetMon cher PaSSiSSur : ta réponse de ce jour (9 août) me laisse penser que tu ne serais pas sans être au courant de certains épisodes assez lamentables de la vie et de la mort de certains cercles !!! Chibani
Signaler un abus/hors sujetJe serai à Perpignan le 13 aout à 14 heures au palais de justice.
J’ai relu les articles de Bartolini,j’ai lu l’article de Gavino,j’ai lu l’article de Rolando,oui tout cela est désolant,mais Bartolini doit etre un peu agité du "bocal"pour avoir osé écrire ces "saloperies". Non Jean-Paul,tu n’avais pas à prendre sa défense sutout quand on connait le travail effectué par Rolando et madame Nicaise.L’algérianiste n’a pas porté le débat sur la place publique,c’est toi de façon,un peu rapide qui est allé au secours de Bartolini alors qu’il ne le mérite pas,compte tenu des propos insultants tenus ,non seulement envers des vivants,mais surtout envers nos morts. Ton coeur t’a "perdu" ,laisse le "chien" aboyer il ne mérite même pas un os a ronger. Georges Sarraf
Je suis, comme vous désolé que le Cercle Algérianiste de Narbonne ai porté cette affaire diffamatoire devant le tribunal correctionnel, devant les attaques répétées de notre Compatriote BARTOLINI. Mais pouvait-il en faire autrement. Le web ne doit pas servir de tribune à des attaques siblées et d’une extreme gravité. Mettre en cause l’honorabilité de Monsieur le Président ROLANDO et Madame NICAISE sont très grave, si elles ne sont pas prouvées ni fondées. Mes conseils à tous, c’est que la sagesse l’emporte, pour l’honneur de personnes concernées, pour l’honneur de notre Communauté, pour l ’honneur de l’ensemble des victimes inscrites à jamais sur notre mur. Allons ! sortons ensemble de cette crise interne. Les personnes concernées en seront grandies. Si je puis dire arrêtons le massacre ! Utilisons nos forces à L’UNION DE NOTRE COMMUNAUTE. A mes Amis, ROLANDO et NICAISE, que j’admire pour leurs dévouements à la Communauté, je leur demande hublement de tout faire pour éviter que nos problèmes soient étalés sur la place publique. Tout est encore possible ! En espérant d’être entendu. JPE
Voir en ligne : ARRETONS LE MASSACRE, VOUS EN SEREZ GRANDIS !
Signaler un abus/hors sujetFaudrait arrêter de se tromper de discours !
Les disparus n’appartiennent à personne !
La sagesse consiste en l’humilité et là on peut dire qu’elle n’est pas au rendez vous !
Tous ceux qui ont essayé de travailler efficacement sur les disparus comprennent bien ce dont je parle !!
Le premier MUR sur lequel ils sont tombés c’est le CERCLE lui même qui a toujours refusé la moindre collaboration qu’il n’ai choisi lui même !
Le vrai procès est là à n’en pas douter !!
Signaler un abus/hors sujetQuand la sagesse deviendra réalité nous en sortirons grandis.
Depuis le début de cette escarmouche, j’ai interrogé pas mal de jeunes PN : autour de 45 =>50 ans : Si vous saviez comme ils s’en foutent !!!!!!!! Chibani
bonsoir, je suis entièrement d’accord avec vous pour reconnaître qu’hélas ! les jeunes de 5O ans comme vous dites s’en foutent ! alors ne parlons pas des plus jeunes …. qui s’en contrefoutent et comme je les comprends sans les excuser tout de même car après nous, que va-t-il rester de nos combats au quotidien parfois ! amicalement. Colette Paule.
Voir en ligne : avec le temps tout s’en va !
Signaler un abus/hors sujetNous ne devons chercher les responsabilités qu’en nous mêmes !!
Rendre respectable une histoire, une saga est de notre responsabilité collective et individuelle !
Dans une course de relais, celui qui échoue au passage du témoin est bien celui qui fait perdre la course !!
Dans la vie de chacun, il y a toujours un moment où l’on s’interroge sur ses origines, sur ses ascendants, du pourquoi et du comment !
Signaler un abus/hors sujetCertains dans la cinquantaine,même plus jeunes s’intéressent à notre histoire.ceux-ci se rapprochent des "clubs Pieds-Noirs" dans leurs villes osent faire "bouger les choses" auprès de la Municipalité mais ces "Clubs "n’acceptent pas ces "nouvelles personnes" car ces "asso PN" campent bien dans leurs acquis (sorties,repas,lotos)acceptent les subventions et ne font pas de vague !la MUNICIPALITE est satisfaite(representativite PN), ces"Pieds Noirs non actifs"dans l’histoire de la MEMOIRE et l’HONNEUR se rassemblent.Ces "asso-clubs" portent de "grands noms".Que laissez aux jEUNES OU AU CINQUANTENAIRES-ceux-ci se débrouillent seuls pour défendre leur HISTOIRE, adhérent à des "asso" "autres" qui bougent,mais sont seuls dans leurs villes ou très peu,les déplacements pour réunions sont honéreux.Combien de "maison de rapatriés" existent-vraiment en FRANCE et sont dynamiques dans leurs actions:ce serait une surprise de le savoir donc quel poids dans la Municipalité,la Politique ?Quand à ce que nous appelons "fédération" il y a vraiment du boulot. 1)REVOIR LES PRESIDENTS s’ils ne sont pas aCtifs dans l’intéret de la Mémoire par leurs actions ? 2)DISSOLUTION de l’Asso-CLUB) représentantune grande "ASSO" nationale, si elle-ci ne Combat pas plus que celà notre Cause(expositions dans les villes,devoir auprès des écoles, bibliothèque de notre HISTOIRE et de l’ALGERIE ,Commémo, faire connaitre à tous les citoyens, écoles, universités , S’OUVRIR DAVANTAGE AUX AUTRES, PARTICICIPER à la vie économique et politique de la ville ou Commune. 2)EXIGER"Par les grosses "asso" qu’elles représentent dans les villes",D AVOIR DES COMPTES RENDUS DE CE QUI A ETE FAIT DANS Leurs VILLES POUR LA RECONNAISSANCE DE LA CAUSE PIEDS NOIRS OU MEMOIRE. 3)POUSSER LES MUNICAPILITES A HONORER NOS DATES Notre REPRESENTATIVITE est complètement à revoir !lorsque certains jeunes arrivent à faire vouloir bouger les choses et forcer quelquefois ces vieilles "asso" à HONORER leurs VICTIMES on leur mets des batons dans les roues. une nouvelle "asso" se crée un groupe internet se manifeste mais comment agir NATIONALEMENT - Internet : là les jeunes et moins jeunes essaient de forger et défendre leur histoire par les récits des uns et des autres mais POLITIQUEMENT nous n’avons AUCUN POIDS car aucune UNION NATIONALE n’est possible, nous n’arrivons pas à nous FEDERER correctement et massivement dans des actions de poids auprès des POLITIQUES.
Signaler un abus/hors sujetA CACTUS.
Je suis Algérien, j’habite à Alger, je n’ai que 32 ans et je m’iontéresse aux pieds noirs par le simple fait que je considère toute personne ayant vu le jour dans mon pays un compatriote à part entière…
Ryad, d’Alger ze10ry yahoo.fr
Signaler un abus/hors sujetmerci RYAD de ton intérêt , tout à ton honneur que tu considères que l’ALGERIE est notre Pays !Ma famille depuis 1837 est native d’ORAN et Bel ABBES : de condition modeste ;J’ai toujours entendu parler celle-ci de leur Pays avec Amour et regret, même en compagnie des Algériens. Revoir leurs Pays ? mais âgés, malades celà n’est plus possible,leurs blessures sont profondes : déracinement, famille dispersée, disparu du 5 juillet à ORAN, morts. ils gardent au fond de leur coeur malgré ces cicatrices un amour de leur vrai PAYS. je suis partie en 1962 agée de 10 ans,je ne suis jamais allée en ALGERIE alors que j’ai voyagé dans d’autres pays même limitrophes de l’ALGERIE car leurs "blessures" sont un héritage ainsi que notre HISTOIRE qui ne cesse d’être salie.Loin d’être colonisateurs les pionniers Pieds Noirs ont contribué à la richesse de l’ALGERIE et à part quelques uns( Français ou Algérien) nantis les autres avaient la même vie que le Peuple en lui-même.l’ALgérie étant un vaste pays peuplée de plusieurs tribus, la vie était différente dans les campagnes et la mentalité diffiCile à évoluer. as tu pû voir le film interdit en ALGERIE : "Histoires à ne pas dire" de LLEDO ce film montrant des anciens algériens interrogés :la présence des Pieds Noirs est tout aussi un manque et une cicatrice à part bien sur les poseuses de bombes(qui vivent en France chichement).Après 1962 et ce qui se passepour le peuple Algérien espérant une liberté autre car le pouvoir est tenu par le FLN et oppresse lelui-i.Sans parler du terrorisme.Nous vivons en France ou ailleurs mais nous sommes amputés quelque part car nos origines sont là-bas.si le courant de l’Histoire avait été autre l’ALGERIE aurait été un grand et merveilleux pays avec un mélange de civilisations et de cultures. Aujourd’hui la France d’en bas (banlieues) a hérité d’une jeunesse issue d’immigrés qui se trouve mal dans leur peau et dans la société ne trouvant pas de place étant eux même déracinés de leurs cultures mal adaptés en France (pourtant nous,les Pieds NOirs avons habités ces banlieues crées pour nous en 1962)Cette jeunesse affirme leurs cultures et mentalités ce qui pose beaucoup de problème car un retour en arrière est créé par certains qui profite de cette jeunesse égarée qui n’arrive pas à s’en sortir(recul de l’éducation, nombreux échecs scolaires, retour voilée de la femme et punition ,trafics,refus du respect de la loi).
Signaler un abus/hors sujetJe vous ai lu avec attention et je respecte votre point de vue, mais je crois que vous devriez venir bcp le font et c’est sympa, c’est votre pays et vous êtes les bienvenus.
Ryad.
Signaler un abus/hors sujetOn retourne toujours à ses origines d’autant plus que j’y ai un ami de la famille et je sais que je serais bien reçue certes un jour je reviendrai ne serais Ce que pour m’agenouiller auprès d’une tombe à BEL ABBES qui depuis 1962 n’a pas reçue de visite si je la retrouve bien sûr et ramasser un peu de terre du"Petit Lac" ou un de nos disparu à certainement été jeté. Tu vois certainement que cet héritage est lourd à porter aussi les politiques ont de lourdes fautes sur leurs épaules et lorsque l’ALGERIE (fln) et son Président reconnaitront ce qu’ils ont commis CONTRE LES PN ET LES harkis l’histoire avancera car la France l a fait dans ce sens par des hommes au pouvoir qui n’ont fait que baisser leurs pantalons devant BOUTEFLICKA pour des manes financières "’gaz et pétrole".Nos guignols politiques ont fait des promesses électorales aux PN et HARKIS sans les tenir réellement et lorqu’ils reçoivent de plus des insultes d’un profiteur qui vient se faire soigner en FRANCE celà passe difficilement. L’Amitié des Peuples a fait du chemin Ryad, toi comme d’autres m’ont bien dit que l’ALGERIE était mon Pays mais la vérité doit être dîte par les gouvernants des deux Pays, l’injustice de l’histoire faites auX Pieds Noirs et Harkis fils d’ALGERIE département français et abandonnés par la France et assassinés et rejetés par l’ALGERIE ALGERIENNE. Seuls les enfants de nos enfants pourront réussir car beaucoup d’entre eux se marient entre les deux communautés et ainsi retourneront aux origines de leurs arrière grands parents et aïeux essuyant certes des difficultés dans les familles. Ainsi va la vie.
Si je puis me permettre quel est donc ton grand intérêt pour les PN ?Comment vois tu leur tragédie ?
Signaler un abus/hors sujetBien sur Ryad, on peut penser cela !
Mais il faut tout de même aussi songer à ceux qui se sentent et se sentiront toujours floués, tant que la chose politique ou étatique n’aura pas validé les situations !!
En fait, c’est là d’ailleurs la bêtise des deux états, si les reconnaissances mutuelles et internes avaient eu lieu, à la place de l’ignorance et le mépris des gouvernements français, puis de la guerre civile interminable en Algérie, les choses auraient été tout à fait différentes !
Il ne s’agit pas d’y reconstruire un passé, mais d’élaborer un présent et un avenir !
Et là les erreurs sont tellement nombreuses de part et d’autre, qu’il y aurait de quoi faire des débats pendants 130 ans !!! Mais il faut bien le dire aussi, l’avènement du FLN par De Gaulle a constitué la fin de toutes les algéries possible !
Bien on peut y vivre.. mais comment au XXI ème siècle !! Je parle des groupes sociaux en généal, se penne
Signaler un abus/hors sujetA Mr PASSISSUR.
Si moi je peux vous parler en sentant que vous êtes un compatriote, si tant de pieds viennent et que tout le monde trouve cela légitime et émouvants, si tout ces voyages de pieds noirs en Algérie se passe dans un climat de fraternité et de sentiment d’appartenance à un même pays, alors franchement nous n’avons pas besoin de réconciliation politique, car c’est le peuple qui fait les politiques, je le crois fermement…on doit s’aimer comme des compatriotes…
Ryad, d’Alger
Signaler un abus/hors sujetBonjour Ryad, oui sur le papier les populations sont restées + ou - fraternelles.Je tiens qd même à souligner,contrairement à ce que vous dites, que le nombre de PN retournés chez eux est riducule par rapport au million contraint à l’exil. Chez moi personne ne retournera jamais là-bas. Beaucoup voient encore les choses comme dans les contes et refont l’histoire. Il est vrai qu’il est vrai qu’il est plus facile à 1 algérien de venir ici qu’à 1 PN de retourner sur cette terre abandonnée. Vous n’en avez pas conscience. Toutefois, nous ne vivons pas dans 1 monde de contes et de légendes. Les PN et harkis ont besoin d’1 reconnaissance volée depuis 46 ans : ils étaient exploiteurs ou traitres, OAS ou faux frères, tous dans le même panier… C’est comme si on avait dit que tous les algériens étaient des égorgeurs, sauf qu’on ne l’a jamais dit. Pourtant tous avaient contribué à faire de l’Algérie 1 grand et beau pays.Quant à votre question sur "que font les jeunes" ? Ils n’ont malheureusement rien pu faire, impuissants, comme moi, devant la souffrance et la détresse muette des leurs… Les "vieux" sont aujourd’hui enterrés, les autres n’ont plus l’espoir de croire à 1 miracle, bouc-émissaires ils le encore, des deux côtés de la méditerranée. Moi je ne connais pas cette terre d’Algérie qui coule pourtant aussi dans mon sang, mais je me battrai pour les nôtres, pour la mémoire d’une dignité qu’on leur doit. Pour l’Honnêteté et la Justice volées. C’est la raison pour laquelle je ne peux que répéter : pourquoi l’abandon de la France, pourquoi le rejet des algériens, pourquoi ces meutres gratuits de civils, de soldats, pour rien. L’Algérie a rejeté la France mais ne cesse de la rechercher. Vous même vous manifestez-vous sur 1 site français. Je me demande alors pourquoi tant de haine persiste à Alger, dans les discours politiques et religieux et que personne n’a jamais pensé à appaiser les choses et les esprits. 46 ans après, l’Algérie va mal, plus mal qu’en 1962… Il suffit de voir ce que sont devenus les bâtiments, la souffrance du peuple.Oui, Ryad, nous aurions du, du départ, nous "aimer comme des compatriotes" comme vous l’écrivez. Seulement l’Histoire et les politiques d’hier et d’aujourd’hui ont décidé à notre place. La fausse histoire de la guerre a généré des monstruosités de mensonges. Je vous souhaite heureux sur cette terre d’Algérie. Et que l’Histoire parle enfin vrai. Inch’Allah.
Signaler un abus/hors sujetDemain à 14 heures, deuxième épisode au tribunal de Perpignan de la plainte déposée par Le Cercle Algérianiste National, le Cercle Algérianiste de Perpignan et dame Suzy Simon Nicaize.
J’y serai pour voir si le signataire du communiqué qui suit, publié sur http://www.cerclealgerianiste.asso…. , a le courage de ses écrits et n’a pas utilisé dans son communiqué la langue de bois des hommes boulitiques.
Le Cercle algérianiste fidèle à ses convictions continuera avec détermination à défendre le droit légitime des Pieds-Noirs à disposer de lieux de mémoire. Il demande à nouveau à tous les Algérianistes et à leurs amis qui ont souhaité se manifester de ne pas répondre aux basses attaques des quelques-uns, aujourd’hui isolés au sein de notre communauté.
Le Cercle algérianiste entend se consacrer à la préparation du grand congrès de Fréjus/Saint-Raphaël des 24, 25 et 26 octobre 2008 qui nous permettra justement d’affirmer ce droit légitime à la vérité historique et à la mémoire ; congrès pour lequel la mobilisation s’annonce déjà très importante.
Fraternellement, Thierry Rolando
Bertrand, non pas isolé mais simplement dégoûté par tous ces Abdelaziz qui se disputent le pouvoir.
Avec bien des difficultés, Jean Pierre Bartolini avait trouvé un avocat pour le défendre mais vendredi soir l’avocat s’est désisté.
Au grand regret de l’avocat des 3 plaignants (Le Cercle National, Le Cercle de Perpignan et madame SSN), seul présent (et accessoirement avocat de la municipalité de Perpignan), le tribunal a ordonné le report du jugement au 24 novembre, le temps pour Jean Pierre de se trouver un avocat.
A mon grand regret, ce sera encore un lundi et je ferai une troisième fois le voyage à Perpignan sans pouvoir m’approcher du Mur, l’accès n’étant possible que sur rendez-vous et un vendredi après midi sur deux, selon le calendrier 2008 publié sur le site National du Cercle Algérianiste.
C’est exactement ce que nous redoutions et dénoncions, Jean-Pierre, Antoine et moi sur feu http://infopn.net qui a volontairement disparu hier de la surface du net.
J’ai le moral dans les chaussettes, comme on dit à Perpignan depuis les zélections minis si pales.
Signaler un abus/hors sujetQu’une affaire aussi banale - la diffamation - rebute un avocat n’est pas chose courante !
Est-ce à dire qu’il y aurait eu des pressions politiques ? Ou bien est-ce Bartolini qui l’a fait fuir ?
Je pense que c’est cet aspect de la situation qu’il serait intéressant de développer, non ?
Signaler un abus/hors sujetQuand on sait que l’avocat du Cercle n’est autre que le batonnier Pierre PARRAT, Maire-adjoint délégué à la Sécurité et à la proximité de la ville de Perpignan….
Signaler un abus/hors sujetMouais , on comprend alors qu’il est difficile à Barto de trouver un avocat pour le défendre. A moins de sortir des frontières du département , voire de la Région et encore … Un fou … un "agité du bocal" qui n’a rien à cirer de la politique, des pieds noirs et des chaussettes lavées en famille !
à Novembre , donc. Nous verrons bien si ça devient une véritable affaire d’ Etat.
Signaler un abus/hors sujetCitation :
« Dire que, quand nous serons grands, nous serons peut-être aussi bêtes qu’eux ! », dit la Crique à propos de ses aînés. (La guerre des boutons)
"Un mauvais arrangement vaut mieux qu’un bon procès" :Les frais de justice, le temps passé, les effets d’angoisse quant à l’issue du procès sont autant d’éléments à prendre en compte. Sans compter sur un ennemi potentiel, alors que l’arrangement permet de faciliter les échanges humains.
Bertrand : laisses tomber ces Grosses têtes, qui n’ont pas compris comme toi, l’intêret de notre communauté et partages tes trésors de documents et cartes postales sans interdit aucun : on peut puiser dedans, et diffuser sur le Net, pour la connaissance de notre Algérie française. Merci
Signaler un abus/hors sujetEst-il utile de préciser qu’il y a actuellement des travaux importants de rénovation qui nécessitent l’application stricte des règles d’hygiène et de sécurité du travail. C’est la raison pour laquelle, en accord avec les entreprises, c’est ouvert au public un vendredi sur deux après rendez-vous au Cercle algérianiste. Honni celui qui mal y pense ! REGAL
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