ALGERIE : voici l'addition - Phase 1

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lundi 26 mai 2008, par Marc MORA - Lecture réservée abonnés (en cours)

NotreJournal a décidé de consacrer une série d’articles sur un sujet lourd de sens et de conséquences :

Les dirigeants actuels de l’ALGERIE tentent, par différents moyens, d’imposer, présence et prépondérance de l’ALGERIE dans plusieurs domaines, notamment au plan international. Nous allons donc souligner différents aspects qui interdisent totalement à l’ALGERIE ce genre de sport…

L’UNION méditerranéenne, le rejet des gaullistes en France - lié à la vérité sur De Gaulle dans l’affaire algérienne - la remise en cause logique de tous les défenseurs d’un socialisme à l’algérienne, tous les vols et les meurtres commis par l’Algérie contre ses enfants…

Bref, il y a 1000 sujets que M. BOUTEFLIKA aura du mal à éviter !

En fait, ce dirigeant aimant injurier publiquement ses hôtes quand il leur rend visite, devrait nous préparer quelque chose pour sa prochaine visite à PARIS.

Ceci dit ces manoeuvres sont cousues de fil blanc donc passons plutôt à des choses sérieuses….

Nous avons choisi aujourd’hui un site canadien pour bien imager le vrai scandale moyenâgeux qui se produit en ALGERIE.

Nous prenons bien garde de ne pas généraliser et de confondre l’attitude des dirigeants et celle du peuple, mais l’intolérance religieuse prend des proportions + qu’inquiétantes !

Visitez le site canadien - Accommodements religieux Bouchard-Taylor seraient plus utiles en Algérie qu’au Québec

Gageons qu’il existe encore en ALGERIE de vrais démocrates et que c’est à eux d’agir maintenant !

Un petit QUIZZ pour se détendre !!

A votre avis quelle gaffe M. Bouteflika a prévu de faire en juin 2008 ?

A - De dire que l’Union Méditerranéenne ne pourra pas se faire sans l’Algérie à la 1ère place ?

B - De remercier publiquement De Gaulle d’avoir aidé le FLN à sortir de la colonisation ?

C - De demander encore la repentance de la France au sujet de l’Algérie ?

Allez vous avez droit à 30 secondes !!!

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114 Messages de forum

4509 - ALGERIE : voici l’addition - Phase 1 26 mai 2008 13:18, par PaSSiSSur

Vu l’engin moi je dis le B !!

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- 4510 - ALGERIE : voici l’addition - Phase 1 26 mai 2008 13:35, par tatie
  
  ben…. moi je dis : les trois mon général :
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  - 4511 - ALGERIE : voici l’addition - Phase 1 26 mai 2008 13:39, par François 91
    
    Moi je dis que d’ici juin, on pourra choisir jusqu’à W.
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    - 4512 - ALGERIE : voici l’addition - Phase 1 26 mai 2008 13:44, par PaSSiSSur
      
      hu ? y a pas de W !!!
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      4513 - ALGERIE : voici l’addition - Phase 1 26 mai 2008 13:49, par François 91
      
      Un peu de patience, au train où se font les bourdes, il y aura plus de choix.
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      4516 - ALGERIE : voici l’addition - Phase 1 26 mai 2008 14:37, par Marino
      
      C :/On l’ enterre avant
      
      On le voit mal en effet s’en prendre aussi violemment à la France cinq jours avant de venir y effectuer un contrôle médical”, écrit Libération.
      
      Tandis que pour Le Figaro cette nouvelle hospitalisation serait la troisième depuis l’intervention chirurgicale de décembre 2005.
      
      Le Parisien y va quant à lui directement et affirme : « Ces fréquentes visites accréditent la thèse d’une maladie beaucoup plus grave qu’un simple ulcère : un cancer de l’estomac ».
      
      Pour couper court à ces spéculations et rassurer l’opinion publique algérienne, Abdelaziz Bouteflika s’est empressé de rejoindre son pays, le mardi 25 avril. De retour chez lui, il s’est retrouvé face à un problème d’une toute autre nature : la reprise du terrorisme…
      
      Courage peuple algérien, ce n’est qu’une question de temps !!
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      4524 - ALGERIE : voici l’addition - Phase 1 Pays à risque 27 mai 2008 05:13, par Financiere
      
      L’Algérie pays à risque
      
      L’agence de notation anglo-saxonne, Standard & Poor’s, vient de classer l’Algérie « à risque » en raison des menaces d’expropriation ou d’annulation de contrat sans compensation.
      
      Cette notation s’affiche sur un fond assombri déjà par la maladie mystérieuse du président Bouteflika (qu’on dit atteint d’un cancer de foie en phase finale) et par un GSPC (filiale de Al Qaïda) qui gagne du terrain chaque jour.
      
      « L’expropriation ou l’annulation de contrat sans compensation » est un risque encouru par les opérateurs en Algérie, estiment les rapporteurs suite à cette affaire. Ce genre d’abus de pouvoir a donc valu à l’Algérie une mauvaise note.
      
      Mieux, ajoutent les rapporteurs, Il y a un « risque d’intervention directe du gouvernement très élevé » qui classe l’Algérie aux côtés de l’Iran et du Yémen en termes de risques liés à l’intervention des gouvernement dans la gestion des contrats pétroliers.
      
      Il y a également un risque « signifiant » de corruption, ainsi qu’un risque « très élevé » pour les rédacteurs du rapport « lié aux incertitudes politiques, juridiques et fiscales », qui classe l’Algérie dans la même catégorie que l’Irak et le Vénézuela. Ce dernier élément de notation est à rapprocher de la décision gouvernementale de taxer plus fortement les bénéfices des sociétés énergétiques étrangères.
      
      Selon Standard & Poor’s, trois compagnies pétrolières sont particulièrement exposées en Algérie : la française Total, la britannique BP et la norvégienne StatoilHydro.
      
      *source : le détective marocain.
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      4570 - ALGERIE : voici l’addition - Phase 1 Pays à risque 1er juin 2008 11:07, par Pontmercy
      
      Ce qui console c’est que ce sont les Américains qui interviendront en Algérie quand le merdier sera devenu total.
      
      C’est De Gaulle dans sa tombe, le vieux fumier, qui jubilera.
      
      Et les Français, qui y étaient, trouveront le moyen de descendre manifester contre l’impérialisme américain.
      
      Le Chinois boycottent la France. Des milliards d’euros de perte pour les mots idiots de Sarko rejoint par toute la gauche et Delanoé, Notre Dame de Paris en tête.
      
      Ces gens là comptent parfaitement bien quand il s’agit de leurs affaires personnelles. Pour tout le reste ce sont des cinglés idéalistes.
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      4571 - ALGERIE : voici l’addition - Phase 1 Pays à risque 1er juin 2008 12:36, par Jessy Pazzagoche
      
      Je ne pense pas, mais je me trompe peut être, que le but de cet article soit d’insulter des morts ou des vivants ?
      
      Il s’agit plutôt d’aligner progressivement des éléments utiles pour se construire des points de vue structurés.
      
      On peut bien sûr asséner aux autres son point de vue "gestionnaire de la galaxie" !
      
      Mais franchement on n’est pas au bar du coin après 15 pastis !!
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      4576 - ALGERIE : voici l’addition - Phase 1 Pays à risque 1er juin 2008 19:24, par Hervé
      
      J’ai une proposition à Monsieur Bouteflica, si, par hasard il manquait d’inspiration… : Il faudra simplement qu’il fasse une petite remarque bien innocente sur les drapeaux Français qui l’accueilleront sur son aérodrome d’arrivée. Il pourrait dire, par exemple :
      "J’espère bien que la prochaine fois que je viendrai, il y aura beaucoup plus de drapeaux Algériens et aucun de ces drapeau "étranger" en bleu, blanc et rouge… ! ça jure" Et, le plus marrant, c’est que p’têt bien que la prochaine fois qu’il viendra se faire opérer au Val de Grâce, et au frais de la princesse, il n’y aura QUE des drapeaux Algériens… Hervé.
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      4580 - ALGERIE : voici l’addition - Phase 1 Pays à risque 1er juin 2008 21:55, par malembouché
      
      Mais ils les ont déjà les drapeaux algériens !!! Même aux enterrements … tu as bien vu cette femme qui s’est tuée avec ses deux enfants en voiture (heureusement ce n’était qu’un accident puisqu’ils se sont accidentés entre eux) ils ont suivi l’enterrement avec les drapeaux algériens ! on va être obligés d’aller aux enterrements avec les drapeaux français maintenant pour répondre qu’on est encore en france …
      
      qui va les déloger ?
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4522 - ALGERIE : voici l’addition - Phase 1 - 1er message 27 mai 2008 01:45, par kirliane

La réponse est là, en toutes lettres :

http://www.maghreb-observateur.qc.c…

Allez-y, vous ne serez pas déçus !

Un petit en-cas :

Notre peuple, nos terres et notre honneur ont subi, 130 ans durant sous le joug du colonialisme français, les pires crimes qu’aucun autre peuple n’a connu à travers l’histoire. Le colonialisme a porté atteinte à toutes les valeurs de l’humanité et pour énumérer les méfaits de ce système abject, nous citerons les crimes dont il s’est rendu coupable en Algérie :

L’homicide et les massacres collectifs

La torture

La condamnation à mort des résistants à la politique du colonialisme

La ségrégation et la purification ethniques

L’utilisation des mines le long de nos frontières avec les pays voisins

Les essais nucléaires effectués à l’intérieur du territoire algérien

L’application de la politique de la terre brûlée

-La répression individuelle et collective

L’exode forcé imposé aux populations

l’exil

La guerre religieuse et la christianisation forcée

la destruction des mosquées et leur transformation en écuries, bars, casernes et églises

L’occupation des lieux de culte et des habous

La propagation de l’illettrisme et de l’ignorance

Le déni identitaire

La déformation de l’Etat civil

La propagation de la culture de la haine entre les composantes du peuple algérien

A suivre sur le 2ème message

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- 4523 - ALGERIE : voici l’addition - Phase 1 - 2ème message 27 mai 2008 01:48, par kirliane
  
  L’incorporation forcée des Algériens dans l’Armée française lors des deux guerres mondiales et en n Indochine
  
  L’emprisonnement et la déportation particulièrement, en Nouvelle Calédonie et en Guyane
  
  L’isolement dans les camps de concentration
  
  L’isolement par le truchement des lignes électrifiées et minées, Challe et Maurice
  
  La confiscation des terres et des biens
  
  Le pillage et la destruction du patrimoine archéologique et historique
  
  La fermeture et la destruction des écoles coraniques
  
  La liquidation des savants
  
  Il est indéniable que ces méfaits ne peuvent être qualifiés que de crimes contre l’humanité."
  
  Et voilà ! Le tout bien emballé dans du papier cadeau à ficelle dorée, à l’attention de :
  
  Lettre ouverte adressé à Monsieur le Ministre Français des affaires étrangères ,M.BERNARD Kouchner Dim, 11 Mai 2008 12:12:00
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  - 4525 - ALGERIE : voici l’addition - Phase 1 - 2ème message 27 mai 2008 07:57, par malembouché
    
    A la fin je mettrais pour finir la seule réponse qu"on puisse donner à ce genre d’élucubrations dont Antoine aurait fait son bonheur ….
    
    Un doigt …. et tu fais l’avion !!!
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  - 4526 - ALGERIE : voici l’addition - Phase 1 - 2ème message 27 mai 2008 10:31, par WebMaster
    
    Cela mérite un article ou vrai ou un article EXPRESS !! Pourquoi utiliser les forums ?
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  - 5173 - ALGERIE : voici l’addition - Phase 1 - 2ème message 13 juillet 2008 22:47, par Jean de Bône
    
    Autant de calomnies, d’infamies, de contre vérités ne méritent que le MEPRIS. J’étais Attaché Aux Affaires Algériennes de 1958 à 1961, SAS D’EL AZEL et LA MARSA, les camps de concentrations étaient des ECOLES, de la DISTRIBUTION de BLE, UNE ASSISTANCE SOCIALE, UNE ORGANISATION CHARBONNIERE qui faisait vivre 150 familles. Et j’avais à peine 18 ans !
    
    Le "WACAF’ (peut-être mal écrit - je veux dire le Chef de Village) portait fièrement une croix de guerre avec plusieurs citations, gagnées en Italie sous les ordres du Maréchal JUIN - Algérien ausi. Mais peut-être ignorez-vous que les Algériens étaient des Français contitués de TROIS CONFESSIONS ? Peut-être IGNOREZ-VOUS que l’ALGERIE est la CREATION DE LA FRANCE ? Que les BERBERES (avec les JUIFS) étaient au MAGHREB CENTRAL (ce qui devriendra l’Algérie)des Catholiques, comme le fût Saint Augustin qui était un BERBERE, né à THAGASTE (SOUK AHRAS) en 364 et mort à HIPPONE en 430( Bône devenu ANNABA après "l’indépendance") Les colonisateurs furent les Arabes qui ont sauvagement assassinés des milliers de Berbères RESISTANTS. Savez-vous Monsieur l’historien tronqueur que les premiers berbères au 2ème siècle ont choisi d’être Chrétiens et ce au péril de leur vie ? Savez-vous Monsieur le Déformateur de l’Histoire que les Berbères eurent leurs héroïnes : SAINTE SALSA - SAINTE FELICITE et SAINTE PERPETUE qui ont choisi le martyre plutôt que d’abjurer.
    
    LES COLONISATEURS SONT LES ARABES. Savez-vous Monsieur le Démagogue, que les Arabes obligeaient le port d’un foulard jaune au bras des Berbères ? et que les Arabes leur cracher au visage, avant d’être lapidés.
    
    La France Monsieur le raconteur d’histoire rocambolesque, a apporté la civilisation et créé notre pays L’ALGERIE. Nos Arrières Grands parents mourraient de la Peste et du paludisme. Ils ont travaillé très durement. De quelles terres et de biens confisqués parlez-vous ? Serait-ce les terres incultivées ou des marécages ? J’habitais la place d’Armes à Bône, quartier où la population musulmane était en majorité. Je n’ai jamais vu une école coranique fermée par la force. Je partageais les bancs d’écoles avec des camarades musulmans et Juifs.
    
    La France Monsieur l’affabulateur éhonté, a fait de cette terre un Pays en pleine prospérité, grace au dur labeur des Français Mulsulmans, Juifs et Chrétiens. L’Agérie est l’Oeuvre de la France. VOUS ETES L’OEUVRE DE LA DECADENCE.
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    - 5174 - ALGERIE : voici l’addition - Phase 1 - 2ème message 14 juillet 2008 02:48, par kirliane
      
      Merci pour ce témoignage, cher compatriote bônois, que je partage entièrement.
      
      Voilà de quoi rétorquer à l’article que je citais et trouvé sur ce site : http://www.maghreb-observateur.qc.c…
      
      Kirliane - de Bône (et de Jemmapes)
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- 4557 - ALGERIE : voici l’addition - Phase 1 - 1er message 30 mai 2008 17:55, par leo
  
  purs mensonges, calomnies !!!!!!!
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  - 4558 - ALGERIE : voici l’addition - Phase 1 - 1er message 30 mai 2008 18:09, par El Guitarra
    
    qu’est ce qui est pur mensonge ou calomnie ?
    
    Voudriez-vous être plus explicite, merci ?
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- 4572 - ALGERIE : voici l’addition - Phase 1 - 1er message 1er juin 2008 13:01, par jean claude thiodet
  
  Désolé, mais à la longue, moi, ça me fait marrer, parce que ça ne fait que confirmer ce que j’ai toujours pensé ! : ces gens sont véritablement les rois des imbéciles !!!!!Il ne comprendront jamais, ce qui est une vérité première, que " tout ce qui est exagéré est sans valeur" Chibani
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4896 - ALGERIE : voici l’addition - Phase 1 27 juin 2008 16:50, par J. Rodriguez

Apparemment il vous a eu !!!

Ni A ni B ni C !

Par contre, maintenant c’est ISRAEL qui est visé !

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5152 - ALGERIE : voici l’addition - Phase 1 12 juillet 2008 07:54, par CLO CLO //L INCORUPTIBLE

JE SUIS MEMBRE DU COMITE NATIONAL POUR LE SOUVENIR DU GENERAL DE GAULLE de PERE EN FILS C EST LA FAMILLE QUI VEUT CA ?

POUR LA SIMPLE RAISON QUE C EST LUI QUI A SAUVE LA FRANCE …ET SURTOUT C EST GRACE A LUI QUE CERTAINS DE MES PARENT ONT ETE LIBERES DE DACHAU ???RAVENSBRUK ?OU BUCKENVAL///

ENSUITE A TOUJOURS ETE UN VISIONNAIRE…POUR LA FRANCE . PRENEZ L EXEMPLE DE L ALGERIE ????SI NOUS L AVIONS GARDEE ?JE ME DEMANDE AUJOURD HUI ? COMMENT NOUS ARRIVERIONS RIEN QU A PAYER LES ALLOCATIONS FAMILLIALES . ???ER LE RESTE ???(CA AURA ETE L HOMME DU 20EME SIECLE LE PLUS CELEBRE//ET QUI LAISSERA UNE EMPREINTE INDELIBILE DANS L HISTOIRE DE FRANCE

BIGEARD A EU UN MAITRE DANS SA VIE( C EST DE GAULLE]

MOI J EN AI EU DEUX…DE GAULLE ET BIGEARD.

JE SUIS A 100/100 POUR L UNION DE LA MEDITERRANEE//C EST UN PROLONGEMENT DE LA VOLONTE DU GENERAL DE GAULLE QUI DEVAIT ARRIVER TOT OU TARD D UNE MANIERE OU D UNE AUTRE CAR NOUS NE POURRONS PLUS ENTRAVER LE COUR DE L HISTOIRE TELLE QUE DE GAULLE NOUS L A TRACEE ?

EN ALGERIE LA JEUNESSE SUIT CETTE AVANCEE HISTORIQUE AVEC UNE CERTAINE FERVEUR.

JE RENDS HOMMAGE A NICOLAS SARKOZY QUI EN EST LE PROMOTEUR

RAYMOND CLOAREC MEMBRE DU COMITE NATIONAL POUR PERPETRER LE SOUVENIR DU GENERAL DE GAULLE( JE VIENT DE FAIRE INAUGURER UNE CROIX DE LORRAINE DANS LE SQUARD JEAN MOULIN DE NICE PLACE DU GENERAL DE GAULLE AVENUE DE LA LIBERATION.

CLO CLO /ENCIEN BIGEARD BOYS.

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- 5154 - ALGERIE : voici l’addition - Phase 1 12 juillet 2008 11:21, par PaSSiSSur
  
  C’est votre opinion, c’est bien.
  
  Cependant votre connaissance de l’histoire semble bien incomplète !!
  
  De Gaulle n’a rien à voir avec Dachau, il n’a d’ailleurs rien à voir en + avec autre chose d’autre que son appel du 18 juin et la façon dont il a dégagé la place en supprimant les obstacles qui s’opposaient à son ascension personnelle politique ! Et bien sûr son énorme trahison de l’esprit français par ses alliances avec les communistes…
  
  En outre, sur l’Algérie vous ne dites que des faussetés !!
  
  Car il est très probable que si un certain nombre de nantis auraient opté pour la France, beaucoup de PN qui n’avaient rien à perdre, auraient opté pour un état mixte, collaboratif avec la France mais sans plus !!
  
  Et tout le monde le sait bien, pour obtenir une certaine productivité chez certaines populations, il faut suivre le mode d’emploi… Et là on s’aperçoit que même les autorités algériennes n’ont pas compris ce mode d’emploi !!!
  
  Et tout çà c’est normal, car les futurs dirigeants de l’ALGERIE de l’époque n’étaient ni formés, ni prêts à mener un pays et une population dont ils ont depuis toujours ignoré la diversité !!
  
  Et apparemment cela ne s’est pas arrangé !!
  
  Si les imbéciles qui ont trahi la France, en armant le FLN, avaient eu la moindre jugeote, on n’en aurait jamais été là !! Donc revoyez votre copie !!! Ceci dit vous pouvez aimer qui vous voulez, c’est votre problème…
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  - 5157 - ALGERIE : voici l’addition - Phase 1 12 juillet 2008 12:42, par CLO CLO //L INCORUPTIBLE
    
    A PASSISSUR
    
    MONSIEUR
    
    JE SAIS QU AVEC DES SI ???ON PEUT EN FAIRE DES CHOSES ??
    
    MAIS IL FAUT QUE NOUS ARRETONS DE NOUS DECHIRER SUR CE SUJET (TRES DOULOUREU]
    
    PARLONS EN D ACCORD EXPRIMONS NOS REMORDS NOS CHAGRINS ???ETC ETC ? MAIS MALHEUREUSEMENT NOUS NE REFERONS PAS L HISTOIRE ??? TRAVAILLONS POUR NOS ENFANTS (DES 2 COTES]ET ESSAYONS DE RETROUVER LA PAIX EN NOUS MEME ???PAS FACILE ????
    
    RIEN QUE D EN PARLER SANS PASSION NI HAINE[COMME AVEC LES ALLEMANDS
    
    NOUS DEVONS NOUS FAIRE VIOLENCE ET REGARDER L AVENIR EN FACE..
    
    DURE ??DURE ?MAIS LA RAISON DEVRA L EMPORTER SUR LES REMORDS ET LES AMERTUNES
    
    LA VIE DOIT CONTINUER POUR VOUS COMME POUR MOI ET TOUS LES P N.
    
    COURAGE ET SANS RANCUNE
    
    RAYMOND CLOAREC EX:BIGEARD BOYS////ET POURTANT PLUS TRAHI QU UN MILITAIRE COMME NOUS////// ?????
    
    A BIENTOT J ESPERE CAR VOUS AVEZ MON RESPECT DU FAIT QUE VOUS RECHERCHER LE DIALOGUE AFIN D ECLAIRER VOS ZONES D OMBRE SUR CE SUJET CRUCIAL QUI NOUS A TOUS MEURTRI AU PLUS PROFOND DE NOUS MEME. MAIS LA VIE DOIT REPRENDRE SES DROITS ?? CLO CLO
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    - 5167 - ALGERIE : voici l’addition - Phase 1 12 juillet 2008 22:59, par Kirliane
      
      Monsieur Cloarec, je n’ai personnellement aucune haine envers mes frères de terre, les Algériens. Par contre je ne puis pardonner ni au FLN, ni à De Gaulle, ni aux responsables politiques de tous bords qui ont approuvé la "liquidation de l’Algérie" telle qu’elle s’est faite, c’est à dire dans les conditions les plus lâches après avoir laissé tant de sang couler… pour tout abandonner.
      
      Vous affirmez au sujet du Général :
      
      ENSUITE A TOUJOURS ETE UN VISIONNAIRE…POUR LA FRANCE . PRENEZ L EXEMPLE DE L ALGERIE ????SI NOUS L AVIONS GARDEE ?JE ME DEMANDE AUJOURD HUI ? COMMENT NOUS ARRIVERIONS RIEN QU A PAYER LES ALLOCATIONS FAMILLIALES . ???ER LE RESTE ???(CA AURA ETE L HOMME DU 20EME SIECLE LE PLUS CELEBRE//ET QUI LAISSERA UNE EMPREINTE INDELIBILE DANS L HISTOIRE DE FRANCE
      
      Permettez-moi de vous contredire au sujet du visionnaire. Si l’homme possédait, en effet, un appendice aussi semblable à un roc ("que dis-je, une péninsule" ! ) que celui de Cyrano, il avait pourtant la vue fort courte.
      
      Rappelez-vous :
      Lui qui disait ne pas vouloir que "Colombey les deux églises ne devienne Colombey les deux mosquées ", quelle serait son opinion aujourd’hui ?
      
      Avait-il pressenti l’islamisme ? Non !
      
      La ruée des Algériens vers "le pays ennemi" ? Non plus !
      
      L’exode massif des PN ? Encore non ! Et j’en passe…
      
      Quant aux allocations familiales que vous évoquez, avouez que le pétrole et le gaz saharien à eux seuls, les auraient largement couvertes.
      
      De Gaulle n’était pas un visionnaire, il voulait le pouvoir pour lui-même, et s’est servi de l’Algérie pour l’obtenir. Ensuite, il a imposé le "fait du Prince" qui ne tolérait aucune contradiction et s’est débarrassé du problème algérien dans la précipitation, laissant les Algériens de toutes origines dans la panade la plus complète, et aux mains d’hommes si avides, eux aussi, de pouvoir, qu’ils n’ont pas hésité à s’entretuer, une fois l’indépendance obtenue.
      
      Vous appelez ça de la vision. Moi pas.
      
      Enfin, je m’étonne que vous vous déclariez fervent gaulliste. N’affirmiez-vous pas dans un autre message avoir quitté l’armée pour trahison ? J’avais traduit : trahison gaulliste. Mais peut-être vous ai-je mal compris ? Sinon, votre position serait, pour le moins, paradoxale…
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      5178 - ALGERIE : voici l’addition - Phase 1 14 juillet 2008 14:30, par raymond.cloarec2@wanadoo.fr
      
      a kirliane
      
      bien sur je vais vous repondre ;;
      
      oui j ai quitte l armee du a trahison gaulliste
      
      voici ce que j avais declare a agnes bastien_thiry sa fille de trois ans quant il a ete fusille le 11 mars 1963,,, :::elleest decedeele samedi 7juillet2007 d un cancer generalise,,,,,et pour cause,,,c etais une amie sincere:quelque mois avant sa mort elle m a demandee raymond dites moi le fond de votre pensee vis avis de de gaulle l assassin de mon pere,,,[ je lui ai dit ceci ::j ai quitte l armee rapport a sa trahison mais je n ais pas voulu suivre votre pere contrairement a mon ami intime serge bernier qui lui etais au fusil mitrailleur au ordres de votre pere au petit clamard,,car moi j ai considere que l on ne doit pas se revolter contre l etat encore moins contre le chef de l etat,,,ensuite c est lui qui a sauve la france avec son appel du 18 juin1940,,,, ?ainsi que mes parents des camps de concentration sinon la soeur de ma mere aurait et gazee ,, ?elle m a dit mais alors pourquoi mon pere n a pas compris ca ???je lui ai dit qu il etait officier et qu un officier ne peu pas trahir l honneur,, et ne peu admettre la trahison ??voila pourquoi moi sous :officier j ai choisi de la quitter cette armee que j aimais tant ???(elle a r ajouter pouquoi il n a pas pense a nous ???ne croyez pas ca agnes il a souffer terriblement avant sa mort dans sa cellule car il priyait continuellement en pensant rien qu a vous ses filles et a votre maman croyez moi ???je l ai sentie appaisee ??
      
      voila kirliane je souhaite que vous puissiez comprendre vous aussi cette page d histoire qui nous concerne tous( et merci de m avoir pose cette question raymond cloarec
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    - 5168 - ALGERIE : voici l’addition - Phase 1 12 juillet 2008 23:02, par Gérald.
      
      Monsieur Cloarec, vous dites " rien que d’en parler sans passion ni haine comme avec les allemands" mais les Allemands au pouvoir depuis le fin de la guerre 39/45 ne sont pas les nazis responsables de tant d’horreurs, ce qui fait toute la différence avec le cas de l’Algérie, car la bas ce sont bien les memes assassins et terroristes qui sont au pouvoir et qui ne s’en cachent pas et qui viennent chez nous (invités par qui vous savez)pour exiger repentance, sans rien lacher pour ce qui les concerne !! Alors, monsieur Cloarec quand vous aurez enfin compris cela, vous aurez tout compris…mais vous me permettrez d’en douter, ainsi que de votre sincérité, pour moi vous etes MANIPULE, c’est TRISTE et c’est MINABLE !! Gérald.
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      5179 - ALGERIE : voici l’addition - Phase 1 14 juillet 2008 18:32, par CLO CLO //L INCORUPTIBLE
      
      gerald
      
      comme je vous comprends mais essayez vous aussi de me comprendre ?
      
      tout d abord soyez assurez que je ne suis en aucun cas manipule ? PAR QUI QUE CE SOIT ;UNIQUEMENT QUE PAR MOI MEME, ?
      
      comprenez simplement que mes revelations qui circulent dans toutes les presses francaise :algerienne:marocaine:et autres,,, ?font que je suis que uniquement protege(du fait que l experience de ma vie militaire ou d apres militaire au service toujours de l etat(il y a pas si longtemps encore 2ans j assurai de nuit la securite de l aeroport de nice pour la protection des avions ?ou encore pendant 5 ans mediateur de communautes musulmane ???etc etc et j en passe ??? malgres mon amertume d avoir fait autant de services en algerie pour que ca se finisse de cette facon ??? je veux croire encore ((((((((je suis croyant pratiquant et tous les jours je demande a dieu qu avant de mourir moi aussi ;; ;je voudrai voir au moins que le pays que j ai combattu sous les ordres de mon pays notre france puisse retrouver la paie avec nous tous,,, ???pas facile me direz vous ?
      
      voila pouquoi je veux aider nicolas sarkosy[[[bien que je ne croyais pas en lui au debut :: :,,, ?mais aujourdhui je le considere comme une locomotive pour la france je veux croire a son u p m :: :: ???je veux l aider a reussir son defit ainsi que sa reforme de l armee ???[nous somme en guerre subversive ???ce n est plus une guerre de front ?si demain ont veux tuer bigeard ou cloarec ils n ont aucun probleme ou placer une bombe dans un avions ???sans probleme pour eux mais pour nous si ???car nous sommes encore pas pres a faire face a cette guerre de kamikases///nos chars ou certains de nos avions ou certains de nos regiments sont obsolete pour ce type de guerre et nous avons un certain retard que nicolas sarkosy en a pris conscience et veut ainsi bruler les etapes d inerties qui font enormement de remous dans la grande muette ???
      
      rendons lui homage aidons le c est ce que j essai de faire encore aujourdh ui car en plus je suis convaincu qu il a raison ;
      
      merci pour votre point de vu je vous remerci pour avoir bien voulu lire le mien
      
      raymond cloarec
      
      Voir en ligne : utant de services
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      5180 - ALGERIE : voici l’addition - Phase 1 15 juillet 2008 07:23, par Gérald.
      
      Monsieur Cloarec, par respect et considération pour vos états de service et votre conduite héroique au feu, bien entendu je peux comprendre CERTAINES, je dis bien CERTAINES de vos positions actuelles ; mais ce que je n’admettrai jamais, c’est que l’on fasse AMI/AMI avec des TERRORISTES, fiers de l’etre et qui le revendiquent a la moindre occasion (voir les reportages télévisés qui sont donnés en France avec bienveillance par les médias d’obédiance gauchiste et par certains manuels scolaires encore plus marqués politiquement, si c’est possible !! Plus à GAUCHE que moi, tu meurs !!!) J’ai une certaine forme de respect pour ceux qui ont défendu leurs convictions les armes à la main dans les maquis, qui ont souffert pour leur idéal, et je vais vous faire une confidence, si j’avais été a leur place, je dis bien si j’avais été à leur place….peut etre que j’aurais fait comme eux !!! Par contre recevoir et embrasser des CHEFS TERRORISTES officiellement, et tout ça pour lancer la fameuse UPM, qui ressemble de plus en plus a une "USINE A GAZ" en plus compliqué….et dont vous me donnerez des nouvelles dans quelques temps….MERCI !! Je ne peux admettre non plus que l’on "CHARGE" volontairement son propre camp alors que l’on s’auto proclame volontiers "INCORRUPTIBLE" et qu’en face on ne lache rien !!!La REPENTANCE et les REGRETS ne peuvent pas etre TOUJOURS a sens unique…et c’est le cas en ce qui concerne les faits qui nous interessent et que certains ont vécus. Gérald.
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      5181 - ALGERIE : voici l’addition - Phase 1 15 juillet 2008 10:32, par Marc MORA
      
      Je crois que si tout le monde reste dans le champ de la correction, on devrait pouvoir avancer et peut être trouver des terrains d’échange ?
      
      Il n’est pas question de vouloir convaincre les autres mais bel et bien d’exposer l’ensemble des divergences, ainsi le noir devrait théoriquement révéler le blanc !!
      
      C’est d’ailleurs un oubli entre les PN eux mêmes sous prétexte d’éviter toute chikaya on a accumulé les incompréhensions !
      
      Un seul exemple et de taille :
      
      l’indemnisation !
      
      Sujet, certes, important, mais qui au fond concerne combien de personnes ?
      
      Alors que TOUS auraient peut être dû, peut être, ne s’occuper du prix de la douleur !!
      
      Le pretium doloris dit-on je crois ?
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      5186 - ALGERIE : voici l’addition - Phase 1 15 juillet 2008 20:49, par Kirliane
      
      ’indemnisation !
      
      Sujet, certes, important, mais qui au fond concerne combien de personnes ?
      
      Mais ça nous concerne TOUS, Marc !
      
      Toi et moi étions encore des enfants, mais nos parents ont tout laissé, y compris leur gagne-pain ; leur emploi
      
      La maison, les terres, les bêtes, le matériel, la voiture, le mobilier… Pourquoi tout ça devrait-il être cadeau ?
      
      Sais-tu que les banques ont continué de réclamer, en métropole, le remboursement des crédits aux agriculteurs, alors que tout était perdu, y compris les récoltes ?
      
      Et combien de nos anciens, aujourd’hui menacés d’expulsion de leur modeste maison, parce que l’indemnisation n’a pas été respectée, alors que des accords ont été officiellement signés et décrétés.
      
      A quoi sert de faire des lois, si elles ne sont pas appliquées ?
      
      En 1963, de gaulle accorde 2 milliards pour l’aide aux rapatriés, et 5 milliards pour l’aide à la nouvelle République algérienne.
      
      Que les responsables algériens commencent, eux aussi, par honorer leurs engagements, ensuite nous verrons s’ils ont ainsi assez de dignité pour faire l’UMP.
      
      Cette Union serait sûrement une avancée, à la condition que Bouteflic soit un vrai démocrate. Ce qu’il n’est pas. En Algérie, les démocrates sont combattus. Alors, arrêtons de rêver.
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      5187 - ALGERIE : voici l’addition - Phase 1 - l’indemnisation 15 juillet 2008 21:44, par daniele
      
      Je suis néanmoins d’accord avec Marc.
      
      Certes, nous avons tous été lésés . Mais si les "patrons" ont perdu leur entreprise, les "salariés" n’ont rien reçu en retour non plus. Et c’est là, la première pierre d’achoppement.
      
      Cela ne veut pas dire que vous devez renoncer à vos indemnisations en espèces sonnantes et trébuchantes, non, pas du tout, mais alors, il faudrait penser à faire indemniser moralement tous les pieds noirs qui ont été forcés de quitter leur terre, leur maison, leur meubles, leurs morts et même les vivants qu’ils n’ont jamais retrouvés.
      
      A réclamer si fort que les colons et autres agriculteurs et commerçants d’Algérie reçoivent l’argent qui leur était dû, les pieds noirs, tous, se sont désolidarisés parce qu’ils ne se sentaient pas concernés par ces demandes.
      
      Il faut reconnaître cette vérité : Un patron qui a laissé ses biens là-bas, n’a pas été plus malheureux qu’un ouvrier, salarié qui est resté longtemps dans des centres de recueillements sans autre revenu que la mendicité et l’aumône que leur offrait l’ État .
      
      Faites un retour en arrière de quelque 46 ans et rappelez-vous combien de "patrons" vous avez vus traîner dans les dortoirs de ces centres , cohabitant à plusieurs dizaines de familles avec femme et enfants, dans la détresse la plus absolue ?
      
      Et depuis 46 ans, cette merde nous mine et nous divise. Alors, oui, ils ont perdu et tous nous avons perdu ! mais si vous voulez l’Union , la nôtre, il faut arrêter de rouler chacun pour soi.
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      5183 - ALGERIE : voici l’addition - Phase 1 15 juillet 2008 13:56, par CLO CLO
      
      a gerald
      
      je vous reponds a nouveau car c est DIGNE D INTERETS.
      
      MOI VOUS PEUT ETRE, ? NOUS SOMMES LA GENERATION DES 7O A 75 ANS ET PLUS ? BOUTEFLIKA FAIT PARTI DE NOTRE GENERATION, ? TROP VIEUX AUJOURDH UI POUR EPOUSER LES VUS DES GENERATIONS DE 45 A 55 ? POURQUOI ?/// NOUS AVONS SUPPORTE TRES MAL LA FIN DE NOTRE HISTOIRE COMMUNE LES PIEDS NOIR D UN COTE LA FRANCE DE L AUTRE LES ALGERIENS DU LEUR ??? PARCE QUE NOUS L AVONS VECUE ?????DOULOUREUSEMENT ????? MAINTENANT LA GENERATION DES 50 ANS CELLE DE SARKOZY ////EUX N ONT CONNUS AUCUNE GUERRE ENCORE MOINS LA NOTRE ??? ET BIEN NOUS DEVONS NOUS ADAPTER A EUX ???QU ON LE VEUILLE OUNON ??? POURQUOI ? pour nos enfants puisque nous nous sommes plus sur la meme longueur ,,,d ondes qu eux
      
      sarkozy est une locomotive dans ce sens il aurait en face de lui pour l algerie un president algerien de son age ,la fraternite franco algerienne ce serait aujourd hui pour lui un pari gagne,donc encore un peu de patience et notre generation sera contraint et force de comprendre comme nos parents l ont fait avec les allemands que nous ne pouvons pas vivre l un sans l autre voila comment nos enfants vont conclure la fin de notre histoire commune,,,, ?et ils auront eu raison de nous avoir force la main ??
      
      allez gerald je vais vous faire rire,,,pas plustard que samedi j envoie un coup de fil a bigeard a toul et je lui dit mon general que pensez vous de upm a sarkozy ? il ma repondu texto ;;clo clo qu en je pense a toi je me dit tu nous a mis dans la m,,,,de ?avec tes ecrits et revelations mais tu restera toujours clo clo et m a r ajoute ? tu sais si j avais ete algerien a l epoque ?j aurai ete fellaga ? je lui ai dit aussitot ?mais moi aussi mon general et ont s est eclate de rires ?? ?? allez gerald gardez le moral la vie continue ;; ;;encore pour nous ;; ;mais surtout pour nos futures generations ???? nous n avons pas le droit de leur faire supporter nos douleurs car il n y sont pour strictement pour rien ???? allez courage un peu d obtimiste :: ::car demain sera un autre jour sachant que nul n est maitre de son destin ????malheureusement ?
      
      raymond cloarec
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      5242 - ALGERIE : voici l’addition - Phase 1 19 juillet 2008 16:48, par Monrose
      
      Téléphoner à Toul ? Je préfère garder dans ma memoire, ces Colonels de Parachutistes qui sont restés fidèles à leurs serments : Bréchignac, enterré à Flayosc, Masselot, Lecomte, de Sarrazin. Sous Napoleon, ils auraient eu leurs noms inscrits sur l’Arc de Triomphe. De Gaulle les a mis en tôle avec des centaines d’autres. Quelle honte ! Et il a fallu la révolte d’un Cohn-Bendit pour qu’il concéde à Massu de faire libérer la majorité en 1968. Le malheureux ! il n’a même pas pu faire fusiller Salan ni Jouhaud. Honneur à ceux qui l’en ont empêché : le professeur Pasteur-Valery- Radot, Jean Foyer, et Pompidou. Il n’a pas eu la grandeur d’âme de Clemenceau ni de Pierre Laval, grièvement bléssés et réclamant dans l’ambulance qu’on épargne leur agresseur. Cela a évidemment une autre allure que de faire exécuter Bastien-Thiry parce que les poulets de tante Yvonne ont été secoués dans le coffre de la DS…
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- 5166 - ALGERIE : voici l’addition - Phase 1 12 juillet 2008 22:25, par jean
  
  Quand la vérité historique sera écrite (et elle le sera un jour) vous vous compterez avec aisance !!! … Au lendemain de la guerre, il fallait nous fabriquer un héro. Le "Grand Homme" ou "Le Grand Guerrier" aurait sauvé la France depuis Londres ?!!! Le visionnaire que vous dites n’est qu’un Traite. Il n’a sauvé que sa peau en exil, pendant que des résistants se faisaient tués. Si Les Américains et Anglais n’avaient pas débarqués, que seraient devenus vos parents ? …
  
  Quant au VISIONNAIRE que vous dites … n’est en fait qu’un homme qui est la cause de dizaines de milliers d’hommes de femmes et d’enfants assassinés entre le 19 mars 1962 et le 5 juillet 1962. Comment appelez-vous un homme qui en 1958 dans un discours devant des centaines de millers de Français de toute confession (discours de MOSTAGANEM) a lancé le fameux : " Je vous ai compris…. de Dunkerque à Tamanraset 55 millions de Français …. Vive la France …. Vive l’Algérie Française" Trois ans après il dévoile ce qu’il a toujours eu en tête son changement de politique (Interview au journal "SPIGEL" en 1956) …. MOI CHER MONSIEUR J’APPELLE CELA DE LA TRAITRISE.
  
  Depuis cet engagement devant toute la nation, combien de soldats du contingents, combien de Français de toutes confessions ont été tués ou assassinés ?
  
  Et quand vous dites que si nous avions gardé l’Algérie, combien aurions-nous à payer d’Allocations Familliales ? C’EST DU RACISME A L’ETAT PURE !!!! …. NON VOUS NE VOUS ETES PAS DIT : Que l’Algérie serait plus prospère. Que ce magnifique pays 5 fois plus grand que la France, a des richesses extraordinaires - sol et sous-sol. Vous ne vous êtes pas dit que les Algériens auraient aujourd’hui un niveau de vie bien meilleur. Que nous aurions très surement moins d’Algériens en France (au 6 millions)venus parce qu’ils crèvent la faim dans leur pays.
  
  L’homme DU 20ème SIECLE n’est en fait qu’un OPPORTUNISTE, certes avec beaucoup de talent d’orateur, qui nous a trompés.
  
  J’arrête là….
  
  REVISEZ BIEN L’HISTOIRE CHER MONSIEUR ET VOUS AUREZ CERTAINEMENT UNE AUTRE APPROCHE DE VOTRE CHERUBIN !!!!
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- 5182 - ALGERIE : voici l’addition - Phase 1 15 juillet 2008 12:33, par Jean Yves BARRERE
  
  Mr Cloarec sauf votre respect, je ne vois pas en quoi de gaulle pourrait être l’homme du 20éme siècle !! Pour ce qui est de sa participation à la 2éme guerre mondiale hormis son appel du 18 juin passé de Londres il ne fut pour rien dans la libération des camps…il est resté à l’écart de bien des discutions entre les américains et les anglais nos alliés, il faut savoir qu’il n’a jamais été mit au courant du débarquement en Afrique du Nord c’est un autre général qui lui a été préféré (dont j’ai mangé le nom !) les américains ont souhaité négocier avec lui et avec lui seul et lui seul été au fait ! ensuite concernant le débarquement en Normandie là aussi le sieur de gaulle a été volontairement mit de côté par les alliés…..(.)ensuite à la fin des années 50 la fin de la IVéme il ne le doit qu’aux votes des français et musulmans français d’Algérie à qui avaient été donné moults promesses…..(.)il faut voir comment la guerre d’Algérie c’est terminée comment il a abandonné ces enfants de France et les Harkis…..comment il et son gouvernement de l’époque ont occulté les crimes d’états perpétrés avant et après le semblant de cessez le feu….(.)comme homme du 20éme siècle on doit pouvoir trouver mieux….les suivants ont eux aussi tout fait pour éffacer de l’histoire de France l’affaire ALGERIE (concernant la majuscule de de gaulle mon clavier refuse systèmatiquement !!!!! ) Jean-Yves
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  - 5184 - ALGERIE : voici l’addition - Phase 1 15 juillet 2008 14:29, par CLO CLO
    
    a yves barrere
    
    monsieur
    
    qu on le veuille ou non de gaulle pour la france est un symbole un monument et restera grave dans l histoire ce sont les historiens(maitres apres dieu ??? qui l on voulu ainsi et tous ont dit amene ???
    
    nous nous ne pouvont que lui reprocher l independance de l algerie apres pour acceder au pouvoir nous avoir promis le contraire ?ca c est de la politique dirigee ou il a ete containt et force ????par des force etrangeres qui nous depassent
    
    pour moi c est l homme du 18 juin avec tout ce que cela conporte pour la france et c est tout mais capital et m en suis fait une raison ??? pas vrai pour tout le monde la preuve ????(soyons phylosophe,,,bien heureux celui qui a compris qu aujourd hui il ne faut pas trop chercher a comprendre ???????????????
    
    allez jean yves :: ::////plus meurtri que nous tu meurt ??il faut vivre et survivre ?
    
    la prochaine fois ^parlons de l U P M,,, ?EST CE QUE DE GAULLE AURAIT ETE D ACCORD OUI OU NON ??MOI JE PENSE QUE OUI ET VOUS,
    
    LAISSONS LA GENERATION DES 50/A 60 ANS CEUX QUI N ONT VECU AUCUNE GUERRE PRENDRE L AVENIR EN MAIN :////ET QUI VIVRA VERRA.
    
    NOUS POURIONS EN DISCUTER LONGUEMENT DU CAS DE DE GAULLE MAIS N OUBLIONS JAMAIS L APPEL DU 18 JUIN 1940 MERCI. JEAN YVES
    
    RAYMOND CLOAREC
    
    ,,
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    - 5185 - ALGERIE : voici l’addition - Phase 1 15 juillet 2008 15:11, par Marc MORA
      
      Vous avez raison jusqu’à un certain point !!
      
      Les légumes, c’est bon pour la santé !!
      
      Si on ne les aime pas, on n’en mange pas !
      
      Ben avec DE GAULLE c’est la même chose, il aurait pu même annexer la LUNE, la vacherie, les vacheries qu’il a fait aux enfants d’ALGERIE, sont et resterons indélibiles pour les enfants d’ALGERIE.
      
      C’est là à vous de faire un effort, d’autant que vous êtes bien placé pour d’une part, connaitre le PRIX DU SANG, d’autre part, de l’effet que fait la trahison et enfin d’imposer aux faibles ce qu’ils n’ont pas décidé !!
      
      Alors au risque d’être de mauvais goût, même si les 18 juin, il y en avait à la pelle ( ), on en se sentirait pas + concernés !!
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      5189 - ALGERIE : voici l’addition - Phase 1 16 juillet 2008 08:23, par CLO CLO //L INCORUPTIBLE
      
      MONSIEUR MORA
      
      C EST VOTRE POINT DE VU JE LE RESPECTE
      
      mais que doivent penser de votre point de celui ci ? les 1038 compagnons de la liberation/les deportes survivant,, ?aujourdh ui ou les survivants du massacre dont on parle aujourdh ui ???? difficile a dire ???car nous ne pouvons pas avoir la pensee unique:sur de gaulle en particulier. POURQUOI :, ? UN BRETON. N EST PAS UN P N/UN CHI T[ GAS DU NORD]N EST PAS UN GAS DU DU MIDI ?UN ALSACIEN ??N EST SURTOUT PAS UN LORRAIN ???[SURTOUT NE PAS CONFONDRE AVEC CES DEUX LA ?????ETC ETC. VOUS NE POURREZ J AMAIS FORCER QUICONQUEA ETRE A VOTRE IMAGE ?? NOUS AVONS TOUS UNE PERSONNALITE DES AFFINITES DES CARACTERES DE REGIONS QUE LES AUTRES N ONT PAS ?ET CHAQUE HOMME SUR CETTE TERRE EST EGAL EN DROIT ?LEUR DEVOIRS C EST A NOUS LES ANCIENS DE LEURS INCULQER ? VOULOIR FORCER QUICONQUE A AVOIR LA PENSER UNIQUE VOULOIR LUI IMPOSER VOS VUS VOS PRINCIPES VOS RAISONNEMENTS ??ETC ETC CE SERAI LUI ENLEVER SA PERSONNALITER OU L AVILIRE ??ET J EN PASSE ??? LES CONSEILS LES POINTS DE VUS LES OPIGNONS NE DOIVENT EN AUCUN CAS ETRE IMPOSES A UN INDIVIDU QUEL QU IL SOIT ??[[CA NE PEUT SERVIR QU A EN FAIRE UNE REFLEXION
      
      ET EN TIRER PEUT ETRE ?UN MOYEN DE DISCUTION POUR APPROFONDIRE LA DISCUTION NUL N EST MAITRE EN CE MONDE DE SONT DESTIN ? A NOUS DE CONDUIRE SA VIE SANS L IMPOSER AU AUTRE [[[[[[COMME IL L ENTENT ?C EST A LA FIN QUE L ON FAIT LE BILAN ?? aujourd hui personne ne peut dire que c est vous ou moi :::qui avons raison,, ? sur de gaulle c est l histoire qui le dit :: :, ?
      
      nous ne pouvons pas aller lutter:contre le courant de l histoire :: :[de france]
      
      monsieur mora vous avez peut etre raison, ?mais ne m imposez pas [que j ai tord ?
      
      [je me suis toujours battu et lutter contre la pensse unique],,,
      
      sans rancune et merci pour votre point de vu que je respect.
      
      c est a la fin de sa vie QUE L ON FAIT LE BILAN[OU ONT LE FAIT POUR NOUS ?
      
      POUR DE GAULLE IL A ETE FAIT PAR LES HISTORIENS ?ALORS QUE DIRE ????
      
      RAYMOND CLOAREC///L INCORUPTIBLE
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      5192 - ALGERIE : voici l’addition - Phase 1 16 juillet 2008 15:20, par Marc MORA
      
      POUR DE GAULLE IL A ETE FAIT PAR LES HISTORIENS ? ALORS QUE DIRE ????
      
      Ben que les historiens ont tort !
      
      Car de tout temps, l’historien a toujours été un instrument au service du système en place. En outre, nos historiens contemporains se mettent à juger l’histoire ! Un vrai cauchemar :
      
      En plus sur cette histoire d’Algérie, nous avons là un chantier formidable dans lequel l’histoire peut encore, mais plus pour longtemps, s’écrire avec les acteurs et les témoins et on voudrait passer à côté ?
      
      Le point sur lequel nous serons toujours d’accord, c’est que chacun a sa propre lecture et donc, son ressenti et chacun classe les faits et les choses, selon sa propre sensibilité.
      
      Il ne s’agit pas du tout de savoir qui a raison ou tort !
      
      Surtout qu’en plus, on sort d’une civilisation et que nous allons vers une autre !
      
      Cette transition est lourde et difficile, mais il nous appartient de la gérer.
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      5196 - ALGERIE : voici l’addition - Phase 1 16 juillet 2008 18:13, par CLO CLO //L INCORUPTIBLE OU TETE DE BRETON ????
      
      MONSIEUR MORA
      
      J AI BIEN COMPTIS VOTRE POINT DE VU
      
      le probleme des historien j ai eu plusieurs fois l occasion de les tester,,, ? rien que sur lalgerie [tout depends de sa tendence politique ??? exemple /:90 :/pour 100 de ceux qui viennent lire mon fond prive cloarec a vincenne sont de gauche ???et tout est a l avenant en fonction de cette tendance l his toire peut etre ecrite d une facon ou d une autre ???regardez fr 3 depuis la bavure de carcassonne ?? voila 3 FOIS EN 15 JOURS QUE L ON PASSE DES FILM SUR LES PARAS ET LEUR FORMATION,,,(AVEZ VOUS VU MARCHE OU CREVE,,,,]POURQUOI, ? DONC UN DEBAT PASSIONNANT EST ENCOUR SUR DE GAULLE CAR SI VOUS SAVIEZ TOUT(JE NE VEUX PARLER QUE DE L ALGERIE,,, ?]
      
      MA MEDAILLE MILITAIRE A 21 ANS LE 11 JUILLET 1959 , ?C EST LUI QUI ME L A REMISE LE 14 JUILLET 1959(LE 11 J ETAIS A ALGER ??LE 14 J ETAI SUR LES CHAMPS ELYSSE NOUS ETIONS 20 A L AVOIR OBTENUE PAR LUI [POUR SERVICES EXCEPTIONNELS ??? VOUS SAVEZ TOUS DE QUELS SERVICES EXCEPTIONNELS IL SAGIT ???JE NE VAIS PAS ENCORE VOUS SOULER AVEC CA ???
      
      MAIS POUR MOI IL NI A QU UNE CHOSE QUI COMPTE CE SERA TOUJOURS L APPEL DU 18 JUIN IL N Y A QUE CA SINON NOUS ETIONS VENDUS TOUT CRU LA FRANCE ETAIT SOUS L AUTORITE ALLEMANDE ??LA RESISTANCE JEAN MOULIN ET TOUT CE PEUPLE QUI C EST SOULEVE A 80 POUR CENT ??LE PETIT PEUPLE VOUS COMME MOI POUR L ALGERIE ??
      
      LES PLUS RICHE AVAIT DISPARU DU TERRITOIRE DEPUIS BELLE URETE ??? COMME DANS TOUTE LES GUERRE ???MON DIEU QUE DE CHOSE A DIRE DE CETTE EPOQUE ???
      
      ONT NE SERA JAMAIS D ACCORD A 100/100 ? MAIS CA FAIT TELLEMENT DU BIEN D EN PARLER ???MES PARENTS NE SONT PLUS LA POUR LE FAIRE ???MALHEUREUSEMENT ???
      
      MONSIEUR MORA MERCI DE BIEN VOULOIR PRLER DE CETTE EPOQUE AUSSI CA NOUS PERMET DE CONFRONTER LES DEUX GUERES A DEUX EPOQUE DIFERENTE AVEC LE MEME HOMME QUI S EST IMBRIQUE DANS LES DEUX PAR NOTRE SEULE VOLONTEE ???
      
      NOUS AVONS FAIT LE MAUVAIS CHOIX ??? POUR LES PN…ET LES GENERAUX//SALAN MASSU ET LES AUTRES QUI L ON AMENE SUR UN PLATEAU ??AU POUVOIR ?
      
      MERCI POUR CETTE CONFRONTATION D IDEES SUR LE SUJET.
      
      RAYMOND CLOAREC//
      
      ??
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- 5193 - ALGERIE : voici l’addition - Phase 1 16 juillet 2008 16:04, par Monrose
  
  Comment le Bigeard boy, tombé dans le gaullisme, peut-il proclamer que c’est De Gaulle qui a libéré ses proches , des camps de la mort, quand De Gaulle lui-meme déclare au Secrétaire général du Gouvernement de 1958 à 1964, Roger Belin : " " La victoire de 1945 n’est d’ailleurs pas la nôtre. L’action de nos forces, qu’elle fût celle de nos armées ou celle de la Résistance, n’a été d’aucun poids dans le résultat final : elle n’a pas modifié d’un jour ou même d’une heure le moment de la capitulation allemande. Naturellement, j’ai dit et affirmé le contraire car il fallait que la France figurât parmi les grandes puissances victorieuses et fût présente à la table des vainqueurs." ( Lorsqu’une république chasse l’autre, Edition Michalon, 1999, Page 199). En un mot, les sacrifices de Jean Moulin,, Brossolette et tant d’autres, Kouffra, Bir Hakeim, Cassino, Toulon, Colmar et les Vosges, toute cette epopée ne servait à rien ,sinon à permettre à notre génial guide de plastronner à la table des vainqueurs. Et les camps de la mort enfin libérés ne leur doivent rien non plus. Dur Dur pour un inconditionnel du machiavel de Colombey
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  - 5194 - ALGERIE : voici l’addition - Phase 1 16 juillet 2008 16:08, par Monrose
    
    Quant aux déportés eux mêmes, n’a-t-il pas été abject avec le Général Giraud qui, lui,s’est évadé de forteresse ( ce que n’a pas pu faire De Gaulle de 1916 à 1918 à l’inverse de son co détenu Roland Garros)et a eu de nombreux membres de sa famille déportés en Allemagne, dont sa fille morte en 1943, car ce vrai soldat n’avait pas envoyé son épouse et les enfants à Londres. Combien de De Gaulle ont été déportés en Allemagne ? une à ma connaissance : Geneviéve Anthonioz qui est revenue, et combien chez les Giraud ? Combien sur le front ? 3 fils officiers et combien chez de Gaulle ? un . Or De Gaulle n’a cessé d’accabler son ancien chef de corps et de le proclamer vendu aux USA. Au Bigeard boy tombé dans le gaullisme et admirateur de l’imposteur en chef, je joins ce jugement de l’Amiral Muselier créateur de la Croix de Lorraine et premier rallié à De Gaulle,écrit prophétique en Aout 1946 !) "Le résultat de ses revirements successifs est que, pas plus en politique exterieure qu’en politique interieure, personne ne peut faire fond sur lui. Ses promesses inconsidérées aux Syriens, aux Libanais et aux Indochinois, promesses qu’il a tout fait pour rompre quand elles se sont avérées génantes, font actuellmnt perdre à la France des positions stratégiques, économiques et culturelles pour les quelles des générations de Français se sont sacrifiés, et cela sans la moindre compensation. Sa politque vis à vis des français d’Outre mer a provoqué jusqu’en AFN, un bouillonnement dangereux. Méprisant la leçon tant de fois répétée de l’Histoire ; uitlisant l’enthousiasme et la foi patriotique des Français, pour qui il fut pendant plusieurs années le symbole de la lutte et de la liberté et qui ne comprennent pas que l’homme est bien loin de se confondre avec le symbole, il continue sa route vers un but bien défini : la prise de pouvoir personnel dans un régime présidentiel."
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    - 5197 - ALGERIE : voici l’addition - Phase 1 16 juillet 2008 19:12, par CLO CLO //L INCORUPTIBLE OU TETE DE BRETON ????
      
      MONSIEUR///MONROSE
      
      VOYEZ CE QUE JE VIENS DE REPONDRE A MONSIEUR MORA//JE CROIS AVOIR REPONDU A CERTAINES de vos interrogations a mon sujet vis avis de de gaulle:mais si vous voulez
      
      que je precise autre chose ::tres volontier j essairai d aprofondire ;
      
      excusez moi pour ce soir (car mon epouse est p n et anti gaulliste,,, ?? alors je vais couper pour ce soir afin de ne pas la contrarier plus longtemps
      
      (((je l ai connue le 13 mai 1958,,, ?sur le forum a alger ??? ca fait 50 ans depuis le 11juillet2008 ((meme en etant gaulliste vous voyez ,,, ???on arrive a ce comprendre ????faut le faire ????? 50 DE MARIAGE LE 11JUILET 2009//ELLE ANTI GAULLISTE ???MOI GAULLISTE ?? MAIS LA PHOTO DE DEGAULLE EST DANS LA CAVE DEPUIS 49 ANS//NORMAL ??MAIS VOUS CONSTATEREZ QUE L ON PEU NE PAS AVOIR LES MEMES IDEES ET S ENTENDRE TOUT DE MEME
      
      C EST CE QUE J AI EXPLIQUE A MONSIEUR MORA.
      
      A BIENTOT S V P RAYMOND CLOAREC
      
      MERCI A VOUS POUR CE DEBAT PAS FACILE POUR PERSONNE(
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      5217 - ALGERIE : voici l’addition - Phase 1 18 juillet 2008 18:44, par mimosa
      
      Ah !!! M ;Monrose tout le monde sait que l’amour est aveugle alors………
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      5222 - ALGERIE : voici l’addition - Phase 1 18 juillet 2008 19:20, par Monrose
      
      Sincérement, je n’arrive pas à comprendre comment on peut encore admirer De Gaulle. Même en dehors de l’Algérie, il a tout faux. En 1945, il rétablit ce qu’il appelait lui-même la "démocrassoullie" et celle ci le torche vite fait en janvier 1946 . Entre temps, il a remis les cocos au pouvoir, et ceux là même qu’il exécrait pour nous avoir jetés dans la catastrophe de 40 ( Blum, Daladier, Herriot, Reynaud). C’est lui qui "socialise" le pays, tout en nous jetant dans la guerre d’Indochine en jouant Thierry d’Argenlieu, la "carme naval", contre Leclerc. Il nationalise à tour de bras, donne la diffusion de la presse et l’EDF au PC, avec un sacré pactole : I% du chiffre d’affaires qui tombe dans la caisse des appartchiks de la CGT au comité d’entreprise d’EDF. Il crée avec l’amer Michel, l’ENA qui nous a précipités sous la haute main de l’Administration irresponsable. A partir de là, il n’a qu’une idée ; c’est de revenir à n’importe quel prix au pouvoir et ne cesse de casser le travail de ceux comme Robert Schumann et Jules Moch , essayent de sauver la 4 ème République, en particulier en 1947, où les Cocos sur ordre de Staline, renoncent enfin aux gréves insurrectionnelles et où le plan Marschall nous sort de la misére noire où De Gaulle nous a plongés tout en dilapidant l’or de la banque de France sauvé par Vichy, retrouvé intact en 1944 ( moitié aux Antilles et moitié en Suisse). Lisez à ce sujet ce qu’en dit Louis Rougier, l’homme des accords Petain-Churchill.
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      5224 - ALGERIE : voici l’addition - Phase 1 18 juillet 2008 20:04, par Monrose
      
      Je continue mon analyse ; Son espoir déçu de 1947 l’amène à créer le RPF. Celui ci après des succés qui rappellent ceux du FN plus tard, fait progressivment Tchouffa et De Gaulle est contraint de le mettre en veilleuse en 1953. Pendant ce temps, il ne cesse de taper sur les "séparatistes" ( les cocos), sur les "bradeurs d’Empire", de faire des grands discours comme à Oran le 26 mai 1951 où il encense l’oeuvre en Algérie française, approuve le 2ème Collége devant 8.000 européens qui l’acclament et vont élire un gaulliste. Là, il ne les considère pas comme un "ramassis de Maltais, Espagnols, Italiens, tout juste bons à taper sur des casseroles" Il réclame même la lbération du malheureux Maréchal Pétain ( ça ne mange pas de pain et cela lui amène encore des voix de jobards car Pétain va mourir quelques mois après ). D’un autre coté, il vilipende les USA qui lui ont permis d’être le "libérateur du territoire" en 1944, qui le protège grace au parapluie atomique du sort de la Hongrie ou des Tchéques, et il caresse le Tiers Monde et ceux qui le ménent à l’échec( Tito, Nehru, Soekarno dont l’esprit de Bandoung fera tchouffa lui aussi ). Il n’approuve pas la Corée, ni l’expedition de Suez et flirte avec les régimes soviétiques qu’il qualifie de "Russes", tout cela sans aucun effet tangible por notre pays puisqu’il se refuse à participer aux gouvernements de la 4ème qu’il considére comme des "usurpateurs." Il fait même tout pour les contre carrer. Que représente-til à cette époque ( de 1953 à 1958) : plus rien. En métropole, on le considére comme un doux rêveur, un peu facho sur les bords, un militaire qui a eu son heure de gloire mais qui ronchonne à Colombey. il est totalement démonétisé.
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      5227 - ALGERIE : voici l’addition - Phase 1 18 juillet 2008 20:39, par PaSSiSSur
      
      Dites nous Monrose, votre lecture mérite bien une série d’articles !!
      
      Alors c’est pour quand ?
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      5228 - ALGERIE : voici l’addition - Phase 1 18 juillet 2008 20:53, par Monrose
      
      3ème volet de mon portrait à charge du gaullisme : arrive 1954. Le 8 avril 1954, grosse manif des anciens d’Indochine. Certains de la cellule gaulliste veulent en profiter pour le remettre au pouvoir. Il semble que De Gaulle se dé..s’engage à la dernière minute et ses partisans désespérent rue de Solférino. Arrive l’insurrection de la Toussaint,dernière chance d’un "retour aux affaires". Dès fin 1955, De Gaulle fait une grande tournée autour du monde en uniforme, et fait des discours à l’Empire !…De passage au Maroc, il dit à Mohamed V qui vient d’être remis au pouvoir 1/ de refuser l’implantation de bases US , 2/ de faire patienter le FLN jusqu’à son retour ou pouvoir. Il implante un cellule à Alger ( Chaban,Ribeaud, Delebecque, Neuwirth) pour bien chauffer ceux qu’il nommera plus tard les "activistes" mais qui pour le moment font bien son affaire, car il ne faut surtout pas que des négociations aboutissent. Guy Mollet avec Pierre Commin à Tunis, Mendes France, ne doivent pas réussir à calmer le jeu. Salan aussi, classé à gauche, ce n’est pas bon pour le clan. D’où le Bazooka, d’où les "tomates" sur Guy Mollet où des renforts viennent de Paris pour bien exciter les européens, les pousser à la faute, les couper de l’opinion métropolitaine. Il faut que De Gaulle apparaisse comme le sauveur, l’Unique, le Deus ex machina, celui qui a tout compris avant tout le monde. et nous tombons, Européens comme vrais soldats dans le panneau…La suite algérienne, nous la connaissons : les discours bidon, les messes dans la Soummam, les Fells prévenus, les terroristes graciés, Mauriac qui vomit sur l’Armée dans son bloc notes de l’Express, décoré en premier !…
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      5229 - ALGERIE : voici l’addition - Phase 1 18 juillet 2008 21:21, par Monrose
      
      Nous sommes en 1959 : survient un gros caillou dans la chaussure du "sauveur". Challe l’inconditionnel gaulliste mis à la place de Salan incontrôlable, voila qu’il n’a rien compris : il applique le rouleau compresseur d’Ouest en Est mis au point par Salan, et ça marche au delà de toutes espérances : le FLN est laminé, les ralliements se multiplient , une seule katiba encore en état du coté de Bougie , et qui ne sort plus de ses grottes, l’ALN étrillée à chaque passage des barrages electrifiés. Arrive l’affaire Si Salah, la trahison gaulliste pure et simple, Tunis tenu au courant heure par heure par le futur béatifié qui voulait l’exécution de Jouhaud, l’Armée qui s’est donnée à fond désavouée, ridiculisée, le petit fils du Maréchal Foch réduit au silence, Challe le pur horrifié. De Gaulle qui sait depuis le début qu’il donnera l’Algérie au FLN ( Déclaration de Jean Meo aux Grosses têtes)et à sa fraction la pire, celle des Colonels d’Oujda ( Ben Bella, Boussouf l’assassin d’Abane Ramdane, Boumedienne), celle qui va socialiser et islamiser l’Algérie française, De Gaulle donc doit passer la vitesse supérieure pour tenir ses engagements avec le FLN. Et il abat ouvertement ses cartes, démantéle l’armée, mute les bons officiers,et livre ses ressottissants au couteau du FLN. Il faut remonter à Isabeau de Baviere ou Aliénor d’Aquitaine pour trouver une telle trahison, doublée ’une telle haine et d’une telle furie ( "tirez mais tirez donc" dit-il à Delouvrier aux barriacades ). Les camions de la gendarmerie française qui vont chercher à la frontiére marocaine des unités de l’ALN pour réduire le commando Gardes dans l’Ouarsenis en Mars 62 ! alors que l’Algérie est encore française : il faut le faire. Cela rappelle la milice ouvrant la voie au Allemands pour réduire le maquis des Glièes en 1944. La mort du Commandant Bazin est à mettre au compte du général, comme les 3.000 oranais abandonnés le 5 juillet 62 à Oran sous les yeux des 18.000 militaires français restés sur ordre de l’Elysée l’arme au pied jusqu’à 17 h. Ne parlons pas du 26 mars,à Alger… l’abjection totale. La Honte …
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      5234 - ALGERIE : voici l’addition - Phase 1 18 juillet 2008 23:20, par Monrose
      
      L’Algérie perdue, la grosse ficelle gaullienne d’un pétrole restant sous notre contrôle a foiré, tout comme la décolonisation qui sous couvert de cooperation, devait nous permettre de garder la main sur l’Afrique française. De Gaulle qui n’a jamais été un colonial, même s’il s’est affublé d’un casque colonial pour la conférence de Brazzaville, croyait probablemnt pouvoir faire une "neocolonisation". Il n’avait pas intuité que l’ingénieur ou l’expert agronome ne peuvent rester isolés et ont besoin d’une protection, d’une école, d’un service de santé, en un mot la Croix , l’Ancre et la Grenade, tout ce qui a fait la grandeur de notre systéme colonial.C’est là qu’on voit la différence avec un géant comme Gallieni. D’ailleurs neuwirth l’a avoué encore recemment , de Gaulle a "tout fait à l’envers",et sa coopération a échoué. Pour le reste : l’Armée a disparu après la déconfiture de 62. Reste la bombinette amorcée par Felix Gaillard et la 4ème honnie. Mais à présent, sa maintenance est tributaire des ordinateurs US pour simuler son explosion. Amére victoire ! Marchamos mano a mano, Vive le Québec libre, le discours de Pnom penh, autant de coups pour rien qui étonnent même les générations actuelles qui sourient amusées. Que reste-t-il du Gaullisme ? des institutions obsolétes, une constitution réformée 20 fois depuis 62, un Président élu au suffrage universel, ce qui pour le vieux gaulliste qu’est le Géneral Gallois est la pire des inventions, une dualité au sommet unique au monde où on voit Chirac l’héritier, cohabité avec Mitterand dit l’Arsouille, ou assis aux cotés de Jospin aux conférences internationales. L’Armée détruite, la médecine a suivi, et pour couronner l’échec, l’enseignement assassiné par la réforme Edgard Faure. Pour un tel bilan, les successeurs de Guy Mollet, de Mendes ou de Laniel auraient pu faire aussi bien, à moindre frais et avec moins de sang français. En réalité, ce qu’admirent les gaullistes chez leur idole, c’est le coté monarchique, "cravate" comme on disait à l’armée, l’homme "providentiel" qui tranche au dessus des partis, sa soi-disant "incorruptibilité", ses "mains propres", comme si cela suffisait pour faire un sauveur. Que lui importait l’argent puisqu’il avait beaucoup plus : le Pouvoir, la griserie du pouvoir, d’avoir un nom au sommet du fronton, de s’asseoir sur la servitude des veaux qu’il méprisait ? Mais au fait que ne méprisait-il pas ?
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      5235 - ALGERIE : voici l’addition - Phase 1 19 juillet 2008 06:30, par daniele lopez
      
      tu as raison Monrose, il méprisait tout le monde.
      
      A commencer par les français à qui il manquait de l’honneur ….
      
      Les arabes qui n’était pas des "gens" mais seulement des arabes …
      
      Il était bien trop pédant pour s’abaisser à dire qu’il était un humain comme les autres. Au fond, c’était un fou habillé en général, qui méprisait la terre entière.
      
      Il rêvait d’être grand, il ne l’a été que par sa taille, il a ignoré la condition humaine des français, il a joué avec nos ennemis et la vie des pieds noirs, il nous a condamnés au pilori et a entraîné la France entière derrière lui
      
      La seule satisfaction que nous ayions est de savoir que les "Vrais Grands de ce Monde" l’on considéré comme quantité négligeable et se sont beaucoup gaussés de lui , qu’ils ont continué de faire avancer la Terre entière sur tous ses Continents, sans qu’il n’ait jamais eu à aucun moment le droit à la parole.
      
      En fait de gaule était déchu avant même d’être reconnu.
      
      Si tu veux bien Monrose, contacte-moi par mail, on met ton article en ligne avec photos (j’en ai tout plein de toutes les périodes)
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      5238 - ALGERIE : voici l’addition - Phase 1 19 juillet 2008 09:14, par Monrose
      
      merci pour le soutien et le message, mais où et comment vous contactez ? Sur quel site avez vous mis mon analyse ? Amitiés.
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      5256 - ALGERIE : voici l’addition - Phase 1 20 juillet 2008 10:55, par daniele
      
      Bonjour Monrose,
      
      Je ne reviens qu’aujourd’hui pour lire ton message.
      
      Sur la page d’accueil, il y a un lien "rédaction" où tu peux laisser tes coordonnées au webmaster . Mieux encore demande-lui mon adresse , il te la donnera.
      
      Ensuite, nous pourrons ensemble faire un "bon" article - à défaut de "bel" - sur le Grand Liquidateur .
      
      Au fait ! Je n’ai encore pas eu la crise cardiaque que tu m’annonçais en rigolant il y a trente ans !
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      5283 - ALGERIE : voici l’addition - Phase 1 21 juillet 2008 12:05, par Monrose
      
      De Gaulle , c’est le pompier pyromane type. Voir son action de démolition systématqiue de la 4ème République par ses sbires du RPF et consorts : « Avant le retour du Général », lit ?on dans les professions de foi gaullistes, " l’impuissance du Parlement était totale et les gouvernements sans aucune stabilité ». Ce qui veut dire que les députés de la majorité n’ont eu aucune responsabilité dans les crises qui anémiaient la France avant 1958, qu’ils n’ont donc jamais participé aux combinaisons impures de la IVe République et qu’ils n’ont jamais été coupables de collusion avec les communistes.
      
      Rafraîchissons les mémoires défaillantes
      
      13 décembre 1951 : Ratification du traité instituant la C.E.C.A. Votent contre : 112 députés R.P.F. et 97 députés communistes.
      
      7 janvier 1953 : Chute du gouvernement Pleven. Votent contre le gouvernement : 117 députés R.P.F. et 97 communistes.
      
      21 mai 1953 : Chute du gouvernement René Mayer. 71 députés U.R.A.S. (ex ?R.P.F. ), qui ont voté l’investiture le 6 janvier, se retrouvent dans l’opposition avec les communistes. Leur président, André Diethelm, a ce cri du coeur « Il faut donc bien admettre que nous sommes encore vivants, puisque nous sommes capables de détruire, sinon de créer ! » (J.0, du 22 mai 1953, page 2816.)
      
      12 juin 1954 : Chute du gouvernement Joseph Laniel. 44 députés républicains sociaux (ex ?U.R.A.S., ex ?R.P.F.), qui ont voté l’investiture le 23 juin 1953, se retrouvent dans l’opposition avec les communistes.
      
      30 août 1954 : 67 députés républicains sociaux votent contre la C.E.D. avec les communistes.
      
      29 novembre 1955 . Chute du gouvernement Edgar Faure. 51 députés républicains ; sociaux, qui ont voté l’investiture le 23 février, se retrouvent dans l’opposition avec les communistes.
      
      9 juillet 1957 : 17 députés républicains sociaux (ils ne sont plus que 21 au total) votent contre l’Euratom et le Marché Commun avec les communistes.
      
      30 septembre 1957 : Chute du gouvernement Bourgès ?Maunoury. 17 députés républicains sociaux se retrouvent dans l’opposition avec les communistes.
      
      21 mars 1958 : 15 députés, républicains sociaux votent contre un projet de révision constitutionnelle tendant à assurer la stabilité ministérielle.
      
      15 avril 1958 : Chute du gouvernement Gaillard. 17 députés républicains sociaux, qui ont voté l’investiture le 5 novembre 1957, se retrouvent dans l’opposition avec les communistes.
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      5284 - ALGERIE : voici l’addition - Phase 1 21 juillet 2008 12:07, par Monrose
      
      suite de l’action de De Gaulle pour contre carrer la 4ème République En bref, il y eut sept crises ministérielles, provoquées par l’Assemblée nationale, entre le 6 janvier 1953 et la fin de la IV’ République. Cinq fois les gaullistes étaient dans le coup ? avec les communistes.
      
      Les gaullistes ont été les complices des autres partis qu’ils incriminent, Voici les gouvernements qui se sont succédé de 1953 à 1958 des ministres gaullistes en font partie :
      
      26 juin 1953. Gouvernement Laniel, Participent à la combinaison : MM. Corniglion ?Molinier, ministre d’Etat, Lemaire, ministre de la Reconstruction ; Ferri, ministre des P.T.T. Jacquet, secrétaire d’Etat à l’Indochine ; Ulver, secrétaire d’Etat au Budget.
      
      17 juin 1954. Gouvernement Mendès ?France. Participent à la combinaison : MM. Koenig, ministre de la Défense nationale ; Fouchet, ministre des Affaires tunisiennes et marocaines ; Chaban ?Delmas, ministre (les Travaux publics ; Lemaire, ministre de la Reconstruction ; Diomède Catroux, secrétaire d’Etat à l’Air ; Ulver, secrétaire d’Etat au Budget, ?et, puis ministre de l’Industrie et du Commerce. A partir de janvier 1955 , MM. Schmittlein, ministre de la Marine marchande, et Fouques ?Duparc, secrétaire d’Etat à l’Aviation civile.
      
      22 février 1955. Gouvernement Edgar Faure. Participent à la combinaison : MM. Gaston Palewski, ministre délégué à la présidence du Conseil , ministre de la Défense nationale ; Corniglion ?Molinier, ministre des Travaux publics ; Triboulet, ministre des Anciens combattants ; Bayrou, secrétaire d’Etat à la France d’outre ?mer.
      
      31 janvier 1956. Gouvernement Guy Mollet. Participent à la combinaison : MM. Chaban ?Delmas, ministre d’Etat, et Lemaire, secrétaire d’Etat à l’Industrie. (Le groupe parlementaire gaulliste est réduit à 22 membres.)
      
      5 novembre 1957. Gouvernement Gaillard. Participe à la combinaison : M. Chaban ?Delmas, ministre de la Défense nationale.
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      5285 - ALGERIE : voici l’addition - Phase 1 21 juillet 2008 12:08, par Monrose
      
      3ème page Quant à la stabilité gouvernementale sous le règne gaullien, qu’on en juge : il y eut quinze remaniements ministériels SOUS le gouvernement Debré et une demi ?douzaine sous le gouvernement Pompidou, de novembre 1962 à juin 1963.
      
      Hormis le ministre des Affaires étrangères, M. Couve de Murville, et celui des Affaires cuIturelles André Malraux les titulaires de tous les grands ministères classiques ont changé une ou plusieurs fois depuis le retour au pouvoir du général De Gaulle ainsi que nous l’avons vu (chapitre VII, pages 93 et 94).
      
      Rappelons, pour mémoire, le passage rapide de M. Maurice Schumann au ministère de l’Aménagernent du Territoire qui. créé spécialement pour lui, dura ce que vivent les roses…
      
      C’est, croyons ?nous, le contraire de la stabilité…
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      5286 - ALGERIE : voici l’addition - Phase 1 21 juillet 2008 13:02, par Monrose
      
      Pour rendre à César ce qui revient à cezigue, je vous donne le lien du site où j’ai trouvé ce remarquable synoptique de l’action du génial sauveur de Colombey : http://www.algerie-francaise.org/cg…
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      5287 - ALGERIE : voici l’addition - Phase 1 21 juillet 2008 13:34, par Charlot
      
      Ah mais oui ! Mais c’est… bien sûr : "…algerie-francaise.org/cgi-bin/ultra…".
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      5288 - ALGERIE : voici l’addition - Phase 1 21 juillet 2008 13:49, par superbaoul
      
      Remarquez que ultra peut vouloir dire aussi ultra propre ou ultra clair !!
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      5313 - ALGERIE : voici l’addition - Phase 1 22 juillet 2008 08:26, par Monrose
      
      Groooosse astuce ! Ultra ! Comme c’est commode. C’est avec des mots qu’on assassine au début. Agriculteur devient colon. Patriote devient national. National devient facho. Militant devient activiste. Résistant devient terroriste. Fidéle à ses idées c’est un extremiste. Français d’Algérie devient pieds noirs et pieds noirs devient ramassis de pas grand chose. Héros de Cassino devient frappeur de casserole. A l’écoute de ses employés devient paternaliste. L’ Histoire est pleine de ces détournements de sémantique. Le problème c’est que tôt ou tard, cela se retourne contre ses utilisateurs. On est toujours le fasciste de quelqu’un d’autre, et le soixante huitard devient lui aussi un profiteur bien bourgeois. Le paleogaulliste devient un vieux con ringard. Le souverainiste un pequenot obtus. L’important c’est d’être en haut de l’échelle, après en avoir fait dégringoler ceux qui s’y trouvaient, d’abord avec des mots. Au commencement était le verbe. La République n’est interessante que par les privilèges qu’elle implique. La nuit du 4 Aout, c’est en réalité : "Pousse toi de là que je m’y mette !" et là , De Gaulle était passé maître.
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      5315 - ALGERIE : voici l’addition - Phase 1 22 juillet 2008 08:58, par Gérald.
      
      Mon cher Monrose (si je puis me permettre) vous etes un vrai "puits de sciences" c’est bien ordonné, agréable a lire, ça change de certains articles pour le moins "tourmentés" et pleins de fautes, si vous voyez ce que je veux dire. Je n’ai été poursuivi par les études que jusqu’au BEPC, mais on peut se cultiver ensuite, par la lecture par ex… Bon, en en reparlera dans une émission littéraire un de ces jours !! Je plaisante, comme vous vous en doutez !! Continuez, faites nous de bons articles, bien documentés, je pense que vous devriez vous inscrire comme REDACTEUR, tout le monde y gagnerait, c’est mon opinion.Salutations d’un compatriote. Gérald.
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      5319 - ALGERIE : voici l’addition - Phase 1 22 juillet 2008 11:27, par Monrose
      
      merci. Je suis un diplômé des Aurés…Je plaisante évidemment, encore que mon arrière grand-père était percepteur à Batna avant 1900, et il partait à dos de mulet durant 15 jours vers Arris, prélever les impôts. J’ai fait mes humanités au Lycée "la mort ici erre" comme on disait à Oran. J’ai découvert Batna à 24 ans en 59, car c’était la base arrière de mon régiment ( où nous ne venions qu’exceptionnellement) J’ai fait pas mal d’interventions sur le site PN de FR3 toujours sous le nom de Monrose, et puis j’ai cessé car j’avais épuisé ce que j’avais à dire et à témoigner ce que j’avais vécu. Je crois qu’il faut crier notre vérité, sans se lasser, jusqu’au bout.Je pense à tous ceux que j’ai vu partir durant la guerre, et dont on apprenait incidemment la mort à Cassino, en Provence ou dans les Vosges, je pense à toutes ces unités que je voyais défiler de 1946 à 1954, vers 11h à la sortie du Lycée, place d’Armes avant d’embarquer à Mers el Kebir pour l’Indochine, je pense aussi à tous ces invalides de 14-18, gazés , amputés qui vendaient des billets de loterie ou des cigarettes, humblement, modestement ou assuraient quelque "emplois dits réservés", je pense à tous ceux que j’ai vu tomber face aux fells en donnant l’assaut, alors que le grand falso savait leur sacrifice inutile, car il avait atteint son but : le pouvoir et qu’il était décidé à brader l’Algérie.
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      5321 - ALGERIE : voici l’addition - Phase 1 22 juillet 2008 13:55, par Gérald.
      
      Moi aussi j’y pense a tous ces "sacrifiés" a tous ces "morts pour rien" a ces malheureux qui ont cru, comme nous, un jour, aux promesses du grand ASSASSIN. Mais combien d’entre nous ont "oublié", ou comme ils disent ont "tourné la page" (si tant est qu’ils l’aient ouverte un jour). Car je reste persuadé, et c’est pour moi une évidence, que si notre malheureuse communauté était restée soudée dans le malheur (comme la bas) nous aurions pu faire de grandes choses et agir comme un levier pour faire "avancer" notre cause et la vérité sur notre "saga" comme on dit maintenant. C’est très important et diablement "sympa" les réunions "couscous- merguez- anisette) mais il faudrait aussi que derrière tout ça, un grand souffle continue de nous motiver quand les lampions de la fete d’un jour se sont éteints et que chacun est rentré chez lui avec ses souvenirs et ses regrets. Quand ? Qui aura assez de prestige et d’autorité pour fédérer les bonnes volontés, réunir les "fréres ennemis", rassembler enfin sous une meme bannière toutes ces "tribus" de P.N. éparpillées de par le vaste monde, et qui seules n’arriveront jamais a rien. Je reve bien sur, mais qui sait…Bien amicalement à tous. Gérald.
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      5404 - ALGERIE : voici l’addition - Phase 1 27 juillet 2008 10:34, par Eugène
      
      ["J’ai fait pas mal d’interventions sur le site PN de FR3 toujours sous le nom de Monrose, et puis j’ai cessé car j’avais épuisé ce que j’avais à dire et à témoigner ce que j’avais vécu. Je crois qu’il faut crier notre vérité, sans se lasser, jusqu’au bout.]
      
      Dommage que vous ayiez cessé, mais je vous comprends. Eugne
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      5408 - ALGERIE : Semences d’espoir 27 juillet 2008 15:47, par Prof Nimbus
      
      A l’Ami Monrose, et à Bertrand, Kirliane, GG, Tatie, Marino, Gérald. A l’abomifreux Marco… et les autres :
      
      La bonne graine
      
      Semons dès que brille l’aurore ;
      Semons dès que le soleil luit ;
      Pendant le jour, semons encore ;
      Semons avant la sombre nuit…
      Semons. Les Dieux seuls peuvent faire éclore,
      D’eux seuls attendons le fruit.
      
      Répandons la divine semence,
      Dans le succès, comme dans le mépris.
      Le jour se lèvera. La moisson s’avance.
      Les Dieux, en haut, nous réserveront le prix.
      
      Semons sur la piste ou la route ;
      Semons sur l’erg pierreux ;
      Semons dans le cœur ou le doute
      Semble étouffer la voix des Cieux.
      Semons et si on nous écoute,
      Parlons de nos Ancêtres glorieux.
      
      Semons, lorsque dans sa tristesse,
      Notre cœur murmure : « A quoi bon ? »
      Répétons à tous la promesse
      De ne pas oublier, Evangile du pardon.
      Semons et bientôt, douce allégresse,
      Luira pour tous le jour de la moisson.
      
      Alors
      
      Nous pourrons abandonner la barre
      Et nous tenir au mât… à l’avant du bateau !
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      5409 - ALGERIE : Semences d’espoir 27 juillet 2008 16:04, par Gérald.
      
      Bravo !! Très beau, et si c’est votre oeuvre c’est encore plus appréciable. En ce qui me concerne, bien qu’élevé dans la religion, comme on dit, et ayant failli etre enfant de coeur, je ne crois plus beaucoup, mais je me dis que si ça ne fait pas de bien…ça ne peut pas faire de mal..Alors, vaille que vaille…en attendant mieux !! Gérald.
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      5412 - ALGERIE : Semences d’espoir 27 juillet 2008 18:06, par Coat
      
      Oui, ca peut s’apparenter à la religion mais moi, je ne croie plus. Je l’ai perdue avec mes illusions là où vous savez sur les hauteurs des Djebels… Peut-être ce Post est mal placé. En même temps qu’il s’adresse à Monrose, il vous concerne aussi vous Aut’s. Je voulais dire par là que ’Semences d’espoir’, c’est votre action dans ce Journal et dans votre Encyclopédie. Pour vous, bien sûr, mais pour les votres à venir et les plus jeunes qui sont déjà là.
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      5414 - ALGERIE : Semences d’espoir 27 juillet 2008 20:39, par tatie
      
      Merci doux Breton !
      
      tatie
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      5410 - ALGERIE : Semences d’espoir 27 juillet 2008 16:09, par GG
      
      Merci, Prof Nimbus….
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      5416 - A l’abomifreux Marco !!! 27 juillet 2008 21:27, par Marc MORA
      
      Merci mais j’ai assez peur de la définition exacte de :
      
      abomifreux
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      5417 - ... Marco... et les autres ! 27 juillet 2008 22:24, par Coat
      
      Meuh non. J’ai écris ça comme ça. Retirons donc ce mauvais jeu de mots, il peut en effet prêter à confusion, ce qui n’était pas mon intention.
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      5323 - 4, 2 et As. C’est toi qui paye...1/2 22 juillet 2008 15:29, par Prof Nimbus, alias Guy Coat
      
      Ya whol ! Kroooossen astuce, Meuzieu ! Ultra ! Komme z’est kommode.
      
      Vrai. C’est avec des mots qu’on assassine au début puis ensuite avec des bombes. Métropolitain devient espèce de veau. Patriote des FFL devient communiste. National devient socialiste, ou versa versi. Militant surtout syndicaliste devient emmerdeur et nanti. Résistant surtout FTP devient fasciste. Un fidèle à ses idées, c’est un mec à la terminaison en iste, mais tout dépend de quel bord il est. Français de Souche deviennent moins que rien par rapport aux pieds noirs, les meilleurs, et transformés en ramassis de pas grand chose. Héros de Cassino comme les Corses, les Bretons, les Auvergnats, les Parisiens, les Lorrains avec leurs vrais copains de l’époque, des Pieds Noirs, deviennent frappeur de casserole. A l’écoute de ses employés, devient paternaliste celui qui croit que travailler plus fait gagner plus… et ta sœur ? L’ Histoire est pleine de ces détournements de sémantique. Le problème c’est que tôt ou tard, cela se retourne contre ses utilisateurs (La preuve, avec ce retournement d’écriture). On est toujours le fasciste, le connard de quelqu’un d’autre, et le soixante huitard devient lui aussi un profiteur bien bourgeois (Remarque, ça c’est bien vrai. Et parmi eux, on connaît aussi des PN). Le paléogaulliste devient un vieux con ringard (A partir du 13 mai 1958 et il y en a eu tout plein à l’époque sur le Forum à Alger). Le souverainiste un péquenot obtus. L’important c’est d’être en haut de l’échelle, après en avoir fait dégringoler ceux qui s’y trouvaient, d’abord avec des mots (Ah oui, ça c’est ben vrai, comme aux dernières élections présidentielles quoi !) Au commencement était le verbe…
      
      … non ! (Genèse, voir création du Monde, Pentateuque, Ancien Testament)
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      5324 - 4, 2 et As. C’est toi qui paye...2/2 22 juillet 2008 15:34, par Prof Nimbus, alias Guy Coat
      
      … non ! (Genèse, voir création du Monde, Pentateuque, Ancien Testament)
      
      1 - Au commencement, Dieu créa les Cieux et la Terre.
      
      2 - La Terre était informe et vide, il y avait des ténèbres à la surface de l’abîme, et l’esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux.
      
      3 - Dieu dit : Que la Lumière soit…
      
      Ben il s’est ‘gourré’ Dieu.
      
      Ce que vous devez être malheureux vous aut’s. Il me semble qu’il faudrait transformer notre sphère terrestre en une masse dont le volume serait proportionnel à votre valeur, en quelque sorte à la force d’Archimède et de ne pas minimiser sa surface car vous avez de quoi l’étaler. En d’autre termes, agrandir notre ballon sphérique en un cylindre allongé et rondouillard à ses deux bouts où vous pourrez trouver la place qui devrait vous convir autre part ailleurs que dans notre Pays de merde.
      
      En voici la formule : On appelle k l’allongement d’un cylindre par rapport à la longueur du rayon. La valeur de S, la surface, sera minimale pour la valeur de R, le rayon, annulant la dérivée de S par rapport à R, d’où dS/dR=4 pie R-V/R au carré=(4pieRcube-V)/Rcube et dS/dR=0 si et seulement V-4pieRcube et compte tenu de V=2pieRcube+2pieRcube(V/2pieRcube) d’où la résultante
      
      K = 2
      
      Ainsi donc, pour un volume donné, notre Terre devenu cylindre allongé aura la plus grande surface possible pour que vous y trouviez votre vraie place, volume maximal pour une surface augmentée de votre masse donnée. Afin de calculer au plus précis la masse donnée, il existe des contaminamètres équipés de sonde de détection d’émission ‘béta’ de faible énergie, qu’elles mettent en évidence, je pense que pour vous, cela suffira. Cet appareil réagit aux ‘pics’, que vous n’avez pas l’air d’apprécier mais que vous savez diffuser, ne comportant aucune radio-activité à base de Strondium 90, l’amplitude des impulsions étant proportionnelles… à votre mauvaise foi.
      
      Il existe une autre formule qui, si vous n’avez pas compris, pourrait vous aider :
      
      V/S=(R/2)x(k/1+k), le second facteur tendant vers 1 par valeur…
      
      Hein ? Qu’est-ce que tu dis ?
      …
      Bon j’arrête… de toutes les manières, ils ne comprendront jamais rien. Il est très difficile de prêcher des convaincus. (Sans jeu de mot, parole d’honneur, j’ai tout de même du respect envers vous, même si vous faite déborder le vase).
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      5325 - errare au manomètre 22 juillet 2008 15:59, par Duby Tatif
      
      Au début était le VERBE !!!!!
      
      Donc déjà les PN !!!
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      5328 - errare au manomètre 22 juillet 2008 17:44, par kirliane
      
      … non ! (Genèse, voir création du Monde, Pentateuque, Ancien Testament)
      
      1 - Au commencement, Dieu créa les Cieux et la Terre.
      
      Sauf que, mon cher Menhir préféré , le premier mot de la Genèse en hébreu (et donc de la Bible) est Bere’shît et qu’il ne signifie pas "au commencement", mais : "dans le principe".
      
      La Tradition dit que ce seul premier mot contient toute la Torah, et pour les chrétiens, la totalité du message des cinq premiers livres de la Bible.
      
      Il serait trop long, et hors de propos ici, d’en expliquer toute la signification, mais il est certain que les diverses traductions du Livre, et l’enseignement traditionnel qui en a découlé, sont à revoir complètement à la lumière des nouvelles traductions à partir des textes en hébreu ancien, et non du grec comme le faisaient les moines érudits.
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      5355 - errare au manomètre 25 juillet 2008 09:28, par Monrose
      
      Je vois que j’ai déclenché un beau tir de barrage et c’est parfait. Pour ma part, j’ai appris mon catéche à coups de pieds dans le derche, pendant la guerre ( 39-45) à Saint-Esprit d’ Oran, et à l’époque , on ne faisait pas des dessins avec des soleils, et autres balivernes ; il fallait apprendre les 10 commandements de Dieu et ceux de l’Eglise, et la liberté religieuse consistait à recevoir une calebote si on sautait une virgule. Et c’est pour cela que nous sommes devenus des "vieux cons ringards" et avons appelé de Gaulle en 1958 parce que nous avons cru que la parole d’un militaire, et qui plus est "Général", équivalait à celle de Dieu. Donc,moi le bachi Bouzouk d’Oran, j’ai appris : " Au commencement était le Verbe (ou la parole) et le Verbe était avec Dieu ( ou auprès de Dieu) et le Verbe était Dieu." C’est e début de l’évangile selon Saint Jean (I/ 1) Pour le reste, hiatus entre PNs et Métropole, et autre contentieux que soulève un intervenant, il me parait bien dépassé, car depuis 1962, il n’y a plus de Nation française… Encore une belle action de l’Ermite de Colombey ! C’est comme le mariage atomisé par Giscard, son digne héritier : " Ti casses la carte et cy tout !" comme on disait à Oran. Il n’y a plus de contrat, même tacite. La République survit sur sa lancée comme les armées de la Révolution survivaient ( et gagnaient) avec le corps des sous off de Louis XVI et le canon de Gribeauvalle. Ce n’est plus les barbouzes , le SAC, Foccart , ELF, mais c’est toujours les réseaux des copains et des coquins. Ce chateau de cartes s’écroulera tout seul, comme l’Empire soviétique. Et après ? manarf… Dieu reconnaîtra les siens.
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      5359 - errare au manomètre ? Pas tant que ça ! 25 juillet 2008 14:46, par Prof Nimbus alias Guy Coat
      
      Ha ! Ca, ça me plait mieux. En fin de compte, Montrose, nous ne sommes pas si différent que ça. (Mes « lectures » d’adolescent m’ont fait connaître le Montrose, favori des favorites de Louis le XVème. Etes-vous de sa lignée, si oui… ben mon ieux !)
      
      Or dons, c’est ce que nous devons croire. Quelle institution pourrait en ce Monde rêver à l’immortalité, donc, dépêchons nous, demain, il sera trop tard. Prenons de la distance et regardons en face les perversions car se trouvant devant en quelque sorte de, dictatures intellectuelles, nous pouvons en trouver d’autres perverties pour les remplacer, nous nous en trouverons fort mal. Ainsi, nous glisserons vers un abîme par incapacité de se remettre en cause. On continuera à s’injurier, à tenter d’imposer le silence ou à faire passer pour imbécile. Mais quelle est la figure de ce délabrement auquel on ne peut difficilement faire face ?
      
      Faire valoir l’intérêt général, laisser de côté les intérêts particuliers économicos-politiques qui s’additionnent au fil du temps, combattre les différences revendiquées et en même temps éliminer la souveraineté populaire ? D’où, une seule opinion à droit de cité quel que soit le courant de pensée dominant. Comme personne ne peut contraindre, on ironise, on insulte, on transforme le sens des mots et par delà, l’histoire dont on prive le sens de sa véritable direction, on les re-contrôle pour les détacher du passé et les nuances de la pensée s’effacent dans une re-direction voulue car souhaitée.
      
      Quelle thérapeutique pourrait guérir ces mauvais penchants idéologiques pour la Communauté ? Devons nous tous ensemble mourir en silence de cette perversion car à ce train là, nous nous dissoudrons ensemble comme le sucre dans du café La réconciliation est le fondement de toute politique et action. Si elle n’est faite que par quelques organismes technocratiques plus ou moins intégrés, ça ne sera qu’une affaire entre guignols professionnels, limitée et sans avenir.
      
      Faire entendre la voix de ceux qui n’ont pas de voix, peut-être. Vous n’êtes pas les seuls. A vous de savoir si vous voulez casser la machine en sachant qu’exister, c’est aussi résister mais sans être l’esprit qui toujours nie (Geist der stets vermeint).
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      5365 - errare au manomètre ? Pas tant que ça ! 25 juillet 2008 21:17, par Monrose
      
      Non, ce n’est pas Montrose mais Monrose. Celui ci, né à Bezançon, fut doyen de la Comédie Française, un des derniers actes de Napoléon en 1815 a été pour le titulariser, et le Duc de Richelieu annula la décision qui fut rétablie par la suite. il mourut fou en traitement dans la clinique du Dr Blanche où se trouvait Gérard de Nerval, probablement de la syphilis qui atteignait tant de gens à l’époque, avec la tuberculose. Pas de romantisme sans tuberculose, mais pas d’explication à l’histoire même récente sans la syphilis ( Hitler entre autres). Tout cela n’empêcha pas une branche latérale ( née à Strasbourg) de partir en AFN car elle crevait de faim, une autre est partie vers la même époque ( 1850 ?) vers Baton Rouge en Floride, un autre "s’illustra" comme sergent de carrière dans la première campagne de Chine ( 1861 !) et ramena une blessure et la Légion d’Honneur ( à Palikao ou au siège du palais d’été ? ). Tout cela découvert grace à Internet, car la mémoire se transmettait peu au delà de la guerre de 14. Du coté maternel, j’ai une aieule esclave à Tunis enlevée à Carloforte en Sardaigne à 20 ans vers 1799 et achétée 5 ans après sur le marché aux esclaves par son futur mari qui résidait à Tabarka ( comptoir génois depuis Charles Quint). Là aussi internet m’a fait découvrir qu’un amiral qui commandait un sous marin atomique descendait de la même pauvre fille. Tout cela rend modeste. "Parti de rien , il arriva nulle part". C’est le sort de la majorité des Européens d’Algérie, et c’est pour cela que j’en veux à De Gaulle de s’être servi de nous. Comme a dit un fin observaterur : " nous avons été victimes de la colonisation, car la vieille Europe était bien contente de se débarrasser de son surplus génant ( Lire à ce sujet le très beau livre de René Mayer,Algérie Memoire oubliée), puis de la décolonisation " car nos politiques nous ont signifié que nous étions des Français entièrement à part,sans toutefois nous refouler à Marseille comme Messmer l’a fait pour les harkis, que le FLN égorgeait allégrement à la descente du bateau à Philippeville. " C’est beau, c’est grand, c’est généreux, la France !" Quelle honte ! Et Kouchner fait le beau autour de l’arrestaion de karadjic ! mais qu’il commence à nettoyer nos écuries bien françaises.
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      5371 - errare au manomètre 25 juillet 2008 23:44, par kirliane
      
      on ne faisait pas des dessins avec des soleils, et autres balivernes ; il fallait apprendre les 10 commandements de Dieu et ceux de l’Eglise, et la liberté religieuse consistait à recevoir une calebote si on sautait une virgule.
      
      Cher compatriote, bien que mon catéchisme fut appris plus tard (je suis née 10 ans après le début de la guerre), il ne diffère en rien du vôtre, si ce n’est les "calebotes". Mes questions à la sœur Catherine qui nous enseignait, lui faisaient dresser les cornettes de sa coiffe de Fille de la Charité, et, les bras au ciel, elle répondait : "mais mon enfant, ce sont des mystères. Je ne peux pas te répondre". Seulement moi, je voulais comprendre. Alors j’ai cherché. Et ce n’est pas dans le catéchisme que j’ai trouvé, ni dans aucune religion (encore moins une secte !).
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      5373 - errare au manomètre 26 juillet 2008 08:22, par Monrose
      
      Si tu as trouvé, et tout seul, c’est infiniment heureux pour toi. Heureux les satisaits de l’intelligence… Pour ma part, plus je vieillis et vois ce monde de bruit et de fureur écrit par un fou d’un coté, et de l’autre la beauté sous toutes ses formes, l’ordre de la nature, plus je me répète ce qu’a dit Einstein : " Dieu ne joue pas aux dés avec les hommes" ; en un mot il y a une finalité derrière tout ce "mystére". Le hasard, la nécessité, le temps, la soupe initiale , l’évolution, tout ce charabia pseudo scientifique essayent de nous expliquer le comment, mais le pourquoi ? Makache. En Algérie, en 1959, près de Tichy sur la route du col d’Iffouraléne en petite Kabylie. j’ai sauté en jeep sur un 105 piégé, un éclat est passé entre mes 2 pieds écartés, la roue avant de mon coté arrachée à moitié. Je ne te raconte pas ma guerre de 14, mais depuis, j’ai l’impression d’être "sursitaire". Les ciseaux des Parques se sont arrêtés sur le fil, ce jour-là. Alors, le matin, quand je vois le soleil se lever, quand je vois mes petits enfants qui rigolent à table, je me dis : "merci Mon Dieu ! " et comme la mère de Buonaparte, Laetitia Ramolino, mariée à 14 ans, veuve à 35 ans, 12 enfants, je me dis : "Pourvou qu’ça doure !"
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      5383 - errare au manomètre 26 juillet 2008 15:52, par kirliane
      
      Si tu as trouvé, et tout seul, c’est infiniment heureux pour toi. Heureux les satisaits de l’intelligence…
      
      Trouvé… une porte, qui a ouvert une autre porte… et à chaque fois les certitudes de la dernière font tomber celles des précédentes. L’intelligence là-dedans ne sert à rien, seulement à tout embrouiller. Seule est nécessaire la voie, le chemin du cœur. Et ce n’est pas la finalité qu’il faut chercher -Seul Le Père connaît le Plan- mais le Sens.
      
      Quant au pourquoi, il est simple : Adam en croquant la pomme du Savoir a cru être semblable à Dieu. C’est à dire "Un". Or, il est "deux" : côté masculin et côté féminin (partie cachée de lui-même qu’il doit découvrir). Tout le chemin du grand Adam (l’humanité) consiste à passer de l’Image de Dieu, à la Ressemblance. Chemin rigoureux et pas toujours pavé de roses, d’où les tribulations de l’humanité, nécessaires à son évolution.
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      5387 - errare au manomètre 26 juillet 2008 18:13, par Monrose
      
      Nous voila partis vers de la "mitaphézéque", comme on disait à Oron. Si je comprends bien l’homme est en recherche de sa moitié, féminine , qui le fait non plus ressembler à Dieu, mais être Dieu lui-même. C’est ce que j’avais subodoré quand je supervisais le Bordel Militaire de campagne à Tébessa. La recherche de l’absolu à 3 mètres de la Porte Carracala et du Temple de Minerve, l’extase en série à la portée des caniches. Je plaisante, tu t’en doutes, ton chemin avec toutes ces portes qui s’ouvrent est fort bien balisé ; pour ma part, dès la premiére porte, il y avait un miroir et cela m’a découragé… Je viens de lire dans Liberté Algérie un article sur les finances algériennes qui m’a "rassérené" : 125 milliards de dollars de réserves,avec un pétrole à 136 dollars le baril, mais 40 milliards d’importations ,80 % du déficit en céréales et en lait couvert par les hydrocarbures, etc… pour faire bref , l’Algérie dépend à 98 % de son pétrole gaz, avec sa démographie à 30 millions. Qu’en sera-t-il dans 25 ans, quand elle devra nourrir 50 millions d’individus et que son reliquat énérgétique passera dans le dessalement de l’eau de mer. Oran dispose de 180.000 m3 d’eau potable quand il en faudrait 330.00O. Ce bilan, prévisible dès 62, n’empêche pas l’Algérie d’être le client n° 1 de la Russie en armements, devant un autre apprenti sorcier : Ugo Chavez. Armements sophistiqués, des Sukoy ? pourquoi ? pour taper sur ses voisins ? Car chacun sait qu’une rébellion nécéssite des hommes et une volonté politique plus que des canons laser. Comme on disait à Oran : "il vaut mieux un qui sait que dix qui sait pas !…"
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      5388 - Mathémataphézèque 26 juillet 2008 19:32, par Professeur Nimbus alias Guy Coat
      
      Autrement dit, Kirliane, c’est une progression arithmétique de nombres réels tels que chacun d’eux est égal au précédent augmenté de 1, nombre constant. C’est donc une progression croissante de 1, masculin ou singulier.
      
      En désignant par ‘a’ le premier terme, par ‘r’, la raison, nous avons :
      1er terme a
      2è terme A + r
      3è terme a + 2 r
      4è terme a + 3 r, etc.
      
      D’où le théorème l = a + (n - 1) r
      
      Le ‘pourquoi’ n’est donc pas si simple que ça, et par Cernunos, le seul Dieu auquel je crois, le Dieu de la Nature et des Celtes, le seul risque avec la mort certaine, c’est que le Ciel me tombe sur la tête. C’est pour cette raison que lorsque je pénétrais dans la Chapelle de mon village, je tirais la langue aux Apôtres en bois polychrome qui en ornaient l’entrée de chaque côté. Saints comme ils sont, ils ne n’en m’ont jamais voulu… pour le moment !
      
      Ah ! Bélénos !
      Quand le Ciel devient menaçant,
      La crainte cesse en t’écoutant.
      Quand les flots grondent leur fureur,
      Ta voix encor, chante dans mon cœur.
      Quand mon esquif paraît sombrer,
      Je rie au plus fort du danger.
      Je n’ai rien demandé, n’ai-je pas tout reçu ?
      Quand on est sûr de vaincre, on a déjà vaincu.
      
      Eternel, le feu de ton autel ne s’éteindra jamais !
      
      (Tout ceci n’est que plaisanterie bien entendu et pour ce, j’arrête car c’est l’heure de l’apéro et de la kémia)
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      5389 - Mathémataphézèque 26 juillet 2008 20:37, par superbaoul
      
      C’est beau l’intégration !!!
      
      Un breton converti à la kémia !!!!
      
      Vive nous !!!
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      5395 - Mathémataphézèque 26 juillet 2008 23:48, par Prof Nimbus
      
      Intégré… faut voir. Mais une Kémia c’est meilleur qu’une crèpe couscous farcie de merguez faite pour la bourgeoisie du XVIè en villégiature sur la côte.
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      5396 - Mathémataphézèque 27 juillet 2008 07:43, par Monrose
      
      Seigneur , endormez moi dans votre paix certaine, Entre les bras de l’espérance et de l’amour… Ce vieux coeur de soldat n’a point connu la haine Et pour vos seuls vrais biens , a battu sans retour.
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      5437 - Mathémataphézèque 29 juillet 2008 15:26, par kirliane
      
      Autrement dit, Kirliane, c’est une progression arithmétique de nombres réels tels que chacun d’eux est égal au précédent augmenté de 1, nombre constant. C’est donc une progression croissante de 1, masculin ou singulier.
      
      Pas tout à fait, Guy. Il faut y ajouter le "0" - père de tous les nombres ! - et qui est loin d’être nul, car il met l’erreur en exergue
      
      Je t’embrasse et te remercie pour le très joli texte des semailles.
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      5438 - Mathémataphézèque 29 juillet 2008 16:06, par PaSSiSSur
      
      A noter également que le ZERO est le dernier chiffre inventé !
      
      Inventé pour dire qu’il n’y a RIEN !
      
      RIEN pour les actions communes, RIEN pour les actions en groupe, RIEN pour une idéologie propre et permissive, RIEN c’est très peu, d’ailleurs c’est zéro !
      
      Mais bravo pour la métaphore des semailles et de tout ce que cela représente !
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      5441 - Mathémataphézèque di Professor Nimbeusse 29 juillet 2008 17:34, par Guy COAT
      
      Bah les Amis. Il ne faut pas en vouloir au zéro. S’il n’est pas déterminé (aujourd’hui), c’est tout de même l’infini et l’infini (demain), ça ne sera pas rien. Le zéro comme le 1 ont leur valeur en hexadécimal, ancêtre de la base informatiqe ; suffit donc de faire un programme.
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      5446 - Mathémataphézèque di Professor Nimbeusse 30 juillet 2008 10:34, par PaSSiSSur
      
      N’oublions pas quand même que les premiers systèmes connus de numérotation (Mésopotamie) avaient comme base 60 !
      
      Et que la base 16 (héxadécimale) est due au pur hasard d’une décision arbitraire d’un ingénieur qui a dit un jour :
      
      "bah avec 8 bits cela devrait suffire !"
      
      A mon avis il n’est plus vivant ! Mais s’il l’était, il se mordrait les doigts ou autre chose s’il est très très souple !!
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      5403 - errare au manomètre 27 juillet 2008 10:22, par daniele
      
      Baou Baou !!! Monrose ! Tu t’imagines comme on a le droit d’avoir peur après ce que tu écris :
      
      "… pour faire bref , l’Algérie dépend à 98 % de son pétrole gaz, avec sa démographie à 30 millions. Qu’en sera-t-il dans 25 ans, quand elle devra nourrir 50 millions d’individus et que son reliquat énergétique passera dans le dessalement de l’eau de mer."
      
      30 millions là-bas, aujourd’hui et 10 millions , ici … dans 25 ans je serai morte "oros’ment" parce que la France qui a fui la démographie galopante là-bas en 62 s’est vite fait rattraper … Tu parles d’un héritage qu’on laisse à nos gosses !!!
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      5415 - errare au manomètre 27 juillet 2008 21:24, par Monrose
      
      Je crois que l’avenir est imprévisible, même démographiquement, et une invention technologique du type moteur à vapeur ( qui a fait disparaitre l’esclavage de masse, mieux que les grands discours), ou du transistor qui a mis l’information à la portée du dernier des perdus dans la brousse, peut bouleverser demain toutes les données de façon insoupçonnable. Ce qui est malheureux, en ce qui concerne l’Algérie et l’Empire français en général, c’est que l’évolution constatée depûis 1962 était évidente pour qui crapahutait sur le terrain. Même si cela fait tordre de rire certains, le combat de l’Algérie française concernait autant les Arabes que les Européens. Je suis persuadé que les choses auraient évolué plus "proprement" et pour le bien de tous,si De Gaulle n’avait pas laissé ce pays aux mains du FLN et de sa constitution proclamée "arabe, musulmane et socialiste". Certes l’Algérie ne ressemblerait plus du tout à ce que nous avons connu, mais la France elle-même est-elle comparable à celle des années 50 ? Je me souviens d’un mot du père Schweitzer, à Lambaréné, vers 1952 : " Décoloniser l’Afrique, c’est abandonner la main d’un enfant au bord du ravin." La déconfiture de 1962 n’a d’égal que celle de 1940, elle même probablement le fruit de la gigantesque saignée de 14-18. Depuis, nous nous débattons dans les faux semblants et les recettes bidon.
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      5419 - errare au manomètre 28 juillet 2008 09:21, par Monrose
      
      Dans le cadre du "il vaut mieux un qui sait que dix qui sait pas !", je vous conseille de courir sur l’article algérien suivant : http://www.toutsurlalgerie.com/cont… Où les grands projets immobiliers, annoncés à grand renfort publicitaire, des "fréres arabes" nantis font tchouffa ? Après Khalifa à usage interne, voila ORASCOM égyptien, le frérot à Ben Laden et autres Emiratis qui se tirent sur la pointe des pieds. Ce qui est interessant aussi ce sont les commentaires. Tout cela ne nous explique pas pourquoi l’Algérie est le premier client en armements sophistiqués de la Russie devant le Venezuela : un SUKHOY pour taper sur le maquis de Boumerdes ? Comme on disait à Oran, : " T’y a vu ça dans MicKey ou quoi ?"
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      5420 - Petit mode d’emploi... 28 juillet 2008 10:29, par WebMaster
      
      Petit rappel du mode d’emploi !
      
      Lorsque vous voulez indiquer un lien internet utile aux autres il faut utiliser le système suivant :
      
      [ un crochet ouvrant
      le texte qui sera visible sur la page
      les symboles - >, contigus sans espace,
      l’adresse réelle : http://www………….
      un crochet fermant ]
      
      Cela donne :
      
      [Tchoufa sur le front->http://www.toutsurlalgerie.com/contenu.php ?id=4338]
      
      et qui donne donc en ligne après publication : Tchoufa sur le front
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      5442 - errare au manomètre 29 juillet 2008 19:30, par Monrose
      
      Avez vous lu ce qu’un Ambassadeur de France à Alger, le 14 juillet a déclaré devant un parterre d’anciens fellahghas ? : "La relation franco-algérienne" a été soudée pour le meilleur et pour le pire, par le sang et les larmes, le sang que des milliers d’Algériens ont versé pour notre liberté pendant les deux guerres mondiales, le sang de l’injustice versé par tant d’Algériens pendant la période coloniale, puis celui de la dignité qu’il leur a fallu reconquérir, mais aussi le sang des soldats français versé pour une cause qui n’était pas la leur, les larmes des milliers de pieds noirs arrachés à la terre qui les avait vu naître, qu’ils aimaient et qu’ils avaient travaillée avec tant d’ardeur." Ainsi de 54 à 62, les millions de Français de toutes origines qui, sur ordre de la République, ont été mobilisés pour maintenir 11 départements français et protéger les citoyens à part entière, ne défendaient pas "leur cause", mais une cause étrangère. Dans ce cas, les milliers de Français d’Algérie, FSE comme FSNA partis en 1914, tombés à Verdun ou aux Dardanelles , ne défendaient pas non plus "leur cause" . De même en 39 en 1942. Comment un Ambassadeur de France peut-il dire une telle énormité ? Il remet en question la légitimité même de la Nation. Comment demain pourra-t-on demander un nouveau sacrifice, même à l’intérieur du pays ? Les gendarmes tombés à Ouvea, nos troupes envoyées en Afghanistan ou au Liban, en un mot tous ceux à qui la République confie une tache sacrificielle, doivent savoir qu’ils seront un jour désavoués par les plus Hautes Instances de leur pays, et cela publiquement et devant leurs propres assassins. Aucun pays ne peut survivre longtemps à une telle honte, et tout cela se payera, un jour, très cher. Mr Bajolet a fait ses études secondaires au Lycée Poincaré de Nancy, celui du Pére de Foucault et de tant de Lorrains illustres, à 100 km de Donrémy, à 50 km de la colline inspirée de Barrés et de la tombe de son petit-fils Claude Barrés , tombé au Djebel Harraba en 1959, entérré par le Général Koenig en personne, car il était le plus jeune engagé dans les FFL en 1943. Il semble que leur leçon ne se transmette plus, même en Lorraine.
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      5444 - errare au manomètre 29 juillet 2008 23:27, par kirliane
      
      Monrose, ce post mérite d’être mis en article. Ce n’est pas plus difficile que d’écrire un message, et ça permet d’ouvrir une discussion sur le sujet.
      
      Il suffit d’aller en haut de la page et de cliquer sur "Article express".
      
      Ce discours est scandaleux et offensant. En un mot : imbuvable !
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      5447 - errare au manomètre 30 juillet 2008 10:38, par PaSSiSSur
      
      faux procès, fausse interprétation, faux débat et surtout fausses conclusions !!
      
      Les idées exposées dans ce commentaire et qui circulent déjà sur le Net sont éculées et ne correspondent à rien de concret ! D’ailleurs une association PN a déjà fait un appel sur ce thème !!
      
      Quand les PN voudront-ils bien comprendre et gérer le monde dans lequel ils vivent ?
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5450 - ALGERIE : voici l’addition - Phase 1 31 juillet 2008 10:03, par SEREIN

Bonjour . Clo - Clo , vous vous dites inconditionnel du Général de Gaulle et bien entendu , c’est votre Droit . De mon côté , il n’y a qu’un seul homme qui m’a impressionné , et pour lequel je remercie Dieu de me l’avoir fait connaïtre : c’est mon père .

Le Général de Gaulle , pour parler politique a :

1 - A londres , ce qu’il a fait , un autre aurait pû le faire .

2 - On lui a confié un Empire , il l’a transformé en confetti . Belle performance .

Bien cordialement . SEREIN

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- 5451 - ALGERIE : voici l’addition - Phase 1 31 juillet 2008 13:12, par PaSSiSSur
  
  Rectif sur le point N°2 : on lui a demandé de défaire l’Empire, nuance majeure !!
  
  Tout le monde a l’air d’oublier que l’idéologie dominante dans le Monde occidental et ce depuis la 2ème guerre du XXème siècle est de créer des conditions rendant impossibles les guerres ancestrales !
  
  Même si De Gaulle n’est pas vraiment aimé ici à part quelques exceptions, il n’est que l’instrument d’une société en mouvement et invisible !
  
  Aucun homme d’état ne peut prendre une place s’il n’est téléguidé !!
  
  Cela ne signifie pas que cela soit suffisant, mais c’est nécessaire !
  
  La pensée mondiale a conduit au démantèlement des empires coloniaux pour être remplacés par des "liens" économico-politiques. Et si ce n’est récemment la question du démantèlement de la Yougoslavie, çà a globalement bien fonctionné pour l’Europe.
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  - 5453 - ALGERIE : voici l’addition - Phase 1 31 juillet 2008 15:13, par Gérald.
    
    Il y a façon et façon de "défaire l"’Empire" !! Et dans le cas qui nous concerne il faut bien constater que l’on ne pouvait pas s’y prendre plus mal ni causer plus de dégats irréversibles dans les coeurs, les corps et les ames. L’Abjection a atteint ses limites, l’innomable n’en parlons meme pas. Gérald.
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    - 5454 - ALGERIE : voici l’addition - Phase 1 de gaulle 31 juillet 2008 16:40, par daniele
      
      Souvenez-vous de ses paroles, elles résonnent encore dans ma mémoire et sûrement dans celles de ceux qui les ont entendues après le lâche abandon de l’ Algérie .
      
      "…Et si les Russes et les Américains veulent se frictionner, je leur souhaite bon plaisir ! "
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- 5533 - ALGERIE : voici l’addition - Phase 1 4 août 2008 12:30, par raymond cloaec
  
  MONSIEUR///SEREIN
  
  JE COMPRENDS BIEN VOTRE JUGEMENT SUR DE GAULLE ?
  
  MAIS POUR MOI C EST L HOMME DU 18 JUIN///C EST TOUT.
  
  QUI AURAIT PU LE FAIRE A SA PLACE ???A L EPOQUE ?
  
  C ETAIT COMME EN ALGERIE///EN 40/45 ???IL NE RESTAIT QUE DES PAUVRES TYPES COMME VOUS OU MOI ???CAR A CETTE EPOQUE LES PLUS RICHES IL Y AVAIT BELLE URETE QU ILS C ETAIENT FAIT LA MALLE ???RAPPELLEZ VOUS EN ALGERIE ???QUI EST RESTE ?//AVEC SALAN/JOUHAUT/CHALLE ET ZELLER ???CERTAINEMENT PAS LES PLUS RICHES[[[COMME EN40/45QUI ETAIT LES RESISTANTS QUI CE SONT FAIT FUSILLES TORTURES ???QUI A REPONDU A L APPEL ?????CERTAINEMENT PAS LES PLUS RICHES ???///VOTRE PERE//LE MIEN//MA MERE//MON FRERE////ET LES AUTRES PETITES GENS ???
  
  SANS EUX DE GAULLE N AURAIT RIEN PU FAIRE ??///ET AUJOURD HUI NOUS SERIONS ///TOUS ALLEMANDS.
  
  CECI N ENGAGE QUE MOI BIENSUR ///MAIS REFLECHISSEZ BIEN ///AVANT DE CONDANNER///MERCI
  
  RAYMOND CLOAREC
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  - 5534 - ALGERIE : voici l’addition - Phase 1 4 août 2008 12:35, par Lulu
    
    Encore……
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12640 - ALGERIE : voici l’addition - Phase 1 10 avril 2009 08:43, par cloarec raymond

QU ON LE VEUILLE OU NON

nous ne pouvons plus lutter contre le courant

LE COURANT C EST NOTRE JEUNESSE QUI N A PLUS RIEN A FAIRE oh ? combien de nos prejuges qui ne sont plus d epoque.

le president algerien sera bientot recu en france et un nouveau courant de relations FRANCO/ALGERIENNE /va ce creer.

CE PEUPLE JEUNE est au aboies et a besoin de la france quant il en est encore temps ??CAR D AUTRES S EN CHARGERONS si nous continuons a faire la fine bouche avec eux

PROFITONS QU ILS ONT DU PETROLE ET NOUS/ENCORE/DES IDEES.

C ETAIT UN MESSAGE D UN ANCIEN BIGEARD BOY S MAIS QUI EST RESTE TOUJOURS VISIONNAIRE. RAYMOND CLOAREC//defenseur inconditionnel d un traite d amitie FRANCO/ALGERIEN.

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- 12642 - ALGERIE : voici l’addition - Phase 1 10 avril 2009 09:14, par kir
  
  le president algerien sera bientot recu en france et un nouveau courant de relations FRANCO/ALGERIENNE /va ce creer.
  
  Raymond, ça ne vous choque pas que le voyage de Boutef -prévu à la mi-juin- ait été organisé avant même de savoir s’il serait réélu ?
  
  C’est la signature des urnes pipées !
  
  Comment faire confiance à un tel personnage ?
  
  Quelle relation peut-on espérer avec un tel gouvernement ?
  
  L’Algérie vit dans le mensonge de son Histoire depuis 62.
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  - 12651 - ALGERIE : voici l’addition - Phase 1 10 avril 2009 14:10, par cloarec raymond
    
    KIRLIANE
    
    plus rien ne m etonne plus mais il faut encore et toujours rever
    
    quant on reve encore et que nos yeux s eveille encore rien n est perdu ; il faut croire en ses reves c est ce qui nous permet d avancer celui qui n avance pas recule
    
    NOTA :j ai toujours constate que mes reves ce sont toujours realises :: :: :: ::et j en ai encore.
    
    la chose que l on peut craindre dans une vie ;c est d etre en retard d un reve[jusqu a maintenant je suis a jour]
    
    KIRLIANE ALLEZ AVEC MOI REVEZ
    
    VOUS VERREZ QUE LA VIE VOS D ETRE VECUE DANS CE MONDE DE DIVERSITE RICHE EN EVENEMENTS ET OU LES HOMMES ET LES FEMMES DE CE MONDE. NE SONT PAS CE QUE L ON VOUDRAI NOUS FAIRE CROIRE CE QU ILS SONT TRES SOUVENT……..
    
    PAROLES D UN ANCIEN BIGEARD BOY S
    
    MAIS TOUJOURS VISIONNAIRE.
    
    RAYMOND CELUI QUI A COMPRIS DEPUIS BIEN LONGTEMPS
    
    //QUE BIEN HEUREUX CELUI QUI A COMPRIS QU IL NE FALAIT PAS CHERCHER A TROP COMPRENDRE.//
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    - 12693 - ALGERIE : voici l’addition - Phase 1 11 avril 2009 18:50, par kir
      
      KIRLIANE ALLEZ AVEC MOI REVEZ
      
      Pour faire un cauchemar ? Ah ! Non merci !
      
      Pour ne pas voir la réalité bien en face ? Chuis pas encore guitch ! (comme on dit chez nouzôtres)
      
      Pour se faire complice des mafiosos et des faussaires de notre Histoire ? Ce n’est surtout pas à moi qu’il faut s’adresser !
      
      Non mais ! Regardez dans quel état est ce pays !
      
      Ce n’est pas rêver qu’il faut, mais agir. Et cela commence par dénoncer toutes les dérives, pas par les excuser, ni encore moins les absoudre ou les justifier, comme vous essayez de le faire.
      
      Il se trouve que ce pays est mon pays natal. Je sais dans quel état il était lorsque le FLN l’a pris en main :
      
      modernisé, avec des routes, lignes de chemin de fer, villes et villages, eau, gaz, électricité….
      
      auto-suffisant en agro-alimentaire.
      
      Ajourd’hui tout est importé, et le port d’Alger saturé par les cargos qui rentrent pour la simple alimentation ! Que sont devenues les immensités de blé, les vergers, les orangeraies, les oliveraies, les vignobles, y compris le raisin de table, les cultures maraîchères ? Abandonnés ! au profit d’immeubles montés à la va-vite sur des terres fertiles que nous avons défrichées à la sueur de notre front.
      
      industriellement toutes les infrastructures en place, qui ne demandaient qu’à être développées - ça, ils ont sauté dessus, surtout sur les Pétrodollars, pour grossir leurs comptes suisses !
      
      Faut arrêter de rêver ! Et dire tout haut que les responsables de ces calamités devraient avoir le cou tordu, au lieu de leur faire des courbettes comme vous le faites !!!!
      
      Les salamalecs, moi je ne marche pas !
      
      Être complaisant, c’est être complice. Mais ça, on l’avait compris !
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  - 12654 - ALGERIE : voici l’addition - Phase 1 10 avril 2009 15:26, par cactus
    
    normal qu’i se déplace dans son futur pays LA FRANCE ALGERIENNE et ISLAMISTE !
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    - 12669 - ALGERIE : voici l’addition - Phase 1 10 avril 2009 21:32, par Cho San Den
      
      Te fatigues pas Cactus. Tu risques d’être censuré… mais pas lui. Ou plutôt pas eux. Il sont trop comiques ces "Bizares Boy’s" là. Qu’est-ce qu’on se marre avec ! Si c’est ça l’information ? Nous préférons Tintin et Milou. C’est plus sérieux.
      
      Note Web : seuls sont "censurés" les messages insultants. CQFD. En répondant par des attaques personnelles, on ne fait guère avancer les choses…
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      12671 - ALGERIE : voici l’addition - Phase 1 10 avril 2009 22:11, par Cho San Den
      
      1 - Que l’on montre, de ma part, un de ces messages insultant.
      
      2 - Où se trouve donc une attaque personnelle dans un de mes Post’s. A démontrer.
      
      3 - A ce jour, certaines élucubrations à votre demande ont du être démenties, ce qui a été fait sans autre contradiction en retour.
      
      1 - Que l’on montre, de ma part, un de ces messages insultant. 2 - Où se trouve donc une attaque personnelle dans un de mes Post’s. A démontrer. 3 - A ce jour, certaines élucubrations à votre demande ont du être démenties, ce qui a été fait sans autre contradiction en retour. 4 - Malgré mes efforts à vous comprendre, je ne vois vraiment pas où vous souhaitez aller, même si physiquement je vois maintenant plus clair ! Je déchire donc mon chèque annuel prêt à être posté et vais réfléchir à la suite. Naviguez, mais pas en eau trouble.
      
      4 - Malgré mes efforts à vous comprendre, je ne vois vraiment pas où vous souhaitez aller, même si physiquement je vois maintenant plus clair ! Je déchire donc mon chèque annuel prêt à être posté et vais réfléchir à la suite. Naviguez, mais pas en eau trouble.
      
      Note du Web : si la définition de la correction est simple, on peut sans hésiter dire que traiter quelqu’un de : ..c’est que toi être pire que nous malade de la cafetière… ou bien des : Sep, y en a moyen Bigeard Boy’s rigolot. Hay là môt li ar ! démontrent un grand respect du lecteur de NotreJournal (humour) - les messages ont été enlevés car, à part, un coup de nerf perso, ils ne montrent rien à personne ou alors il faut nous expliquer.. Par ailleurs, si vous estimez qu’il est facile d’écrire ailleurs ce que vous avez fait ici (pour quel motif ?), le fait de notre ouverture ne doit pas déboucher sur le "Bar du Coin", tout à fait respectable par ailleurs, nous vous regretterons…
      
      vous ajoutez :
      
      3 - A ce jour, certaines élucubrations à votre demande ont du être démenties, ce qui a été fait sans autre contradiction en retour.,
      
      il serait bon, pour tous que vous précisiez votre pensée.. je suis sûr que cela intéresse tout le monde… Au fait, il fait beau à Toulouse ? Dans la cas où vous voudriez exposer un avis structuré la Publication Libre est là pour çà …
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      12687 - ALGERIE : voici l’addition - Phase 1 11 avril 2009 14:43, par Guy COAT
      
      Assurez vous bien du fait avant de vous assurer de sa cause. Vous éviterez ainsi l’inévitable ridicule d’avoir trouvé une cause de ce qui n’est point. Or donc, ce qui continuera à n’empêcher nullement à votre « bizarre phénomène » de se manifester à sa guise, en plus de se moquer de tous. Pourquoi pas ? Ceci a l’air de vous plaire. Mais un fait demeure : ça n’est pas avec des interventions très pauvres en informations et ponctuellement répétées que nous n’avancerons vers la compréhension de ce qui s’est passé. Alors que faire ? Etre crédule ? La crédulité n’a jamais fait avancer la connaissance. Bien au contraire. Nous ne pouvons souscrire à cette dérive qui consiste à avaler n’importe quoi pauvre en informations dirigées comportant une mauvaise stratégie elle, manifestement bien ciblée. La crédulité deviendrait alors un vilain défaut, extrême, consistant à répandre des artéfacts quelconques afin d’évacuer ce que l’on ne peut plus voir ni constater comme de la présence de la 5è Cie en un lieu dit à une époque donnée… vous voyez ce que je veux dire ? Vous n’avez plus de mémoire ? Prenez la peine de relire les articles de votre canard. Devons nous marcher dans la combine ? Quoi de plus naturel d’y résister dans le cas de mauvais effets de perspective, de forme vaguement rectiligne altérant l’émulsion de la bonne image ? Quoi de plus raisonnable ? D’irraisonnable vous dites ?
      
      Fait-il beau à Toulouse ? Nous n’en savons rien. Ne confondez pas. Cho San Den n’est pas de cet endroit. Même s’il parle et écrit le Tiéng Viet des Hauts Plateaux Thai’s, il ne boit pas d’alcool, ne fréquente donc pas les bistrots, fait partie d’un Consortium d’Anciens Cons Battus où tout un chacun est encore libre de sa pensée. Tout comme moi par ailleurs !
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      12688 - ALGERIE : voici l’addition - Phase 1 11 avril 2009 15:09, par Marc MORA
      
      J’en conviens, je constate avec clarté que jamais les personnes con-cernées d’un côté, ne réagissent aux propos, attaques ou déformations.
      
      Et en fonction d’un vieux principe chinois, c’est le dernier qui parle qui a raison…
      
      L’omerta, à différents motifs, qui semble frapper les acteurs "positifs" ne sert à rien, en face du déballage opposé et opposant…
      
      Pourquoi ne s’exprime-t-on pas pour montrer ou démontrer que la réalité était différente d’un certain discours ambiant…
      
      Je constate aussi que les anciens du Contingent ne se défendent jamais ou alors que par des grands principes qui n’avancent en rien les discussions.
      
      Il est évidemment très difficile à ceux qui ne l’ont pas vécu de soupçonner un millième de la réalité.
      
      Il appartient donc, théoriquement, aux témoins de s’exprimer.
      
      Sur la question Cloarec, le commentaire est simple, même si ce qu’il dit peut (et doit) être contredit ou discuté, lui au moins il s’exprime.
      
      Je sais que parmi nos lecteurs, certains auraient beaucoup à dire… directement ou indirectement (devoir de réserve sans doute ?) mais s’ils ne disent rien…
      
      On ne pourra entendre que ceux qui parlent..même si ce qu’ils disent n’est pas "parole d’évangile" !
      
      On peut mépriser et être notoirement discourtois, mais cela fait-il avancer le débat ?
      
      A NotreJournal, on n’y croit pas, discuter, échanger, surtout si on est en désaccord est instructif.
      
      Car au bout du compte, on a l’impression que le Contingent n’a jamais existé et que seuls parlent ceux qui ont tourné leurs vestes… c’est un peu excessif comme assertion, mais c’est réellement le sentiment résultant..
      
      Et comme dirait un lecteur : "Pas Glop" !
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      12696 - ALGERIE : voici l’addition - Phase 1 11 avril 2009 22:49, par Guy COAT
      
      « … Je sais que parmi nos lecteurs, certains auraient beaucoup à dire… directement ou indirectement (devoir de réserve sans doute ?) mais s’ils ne disent rien… »
      
      Ben voilà ! C’est là que se trouve la devinette ! Ceci se passerait bien de commentaire si tout un chacun savait que le bruit d’un hélicoptère n’est pas le même que celui du vent dans les feuilles d’un arbre lorsqu‘il observe les évolutions étonnantes d‘un objet volant non identifiable. Il est évident que ceci serait encore mieux quand ça serait un pilote d’hélicoptère lui-même avec l’Alien de l’objet, qui défèreraient, face aux ‘debunkers’ qui s’efforçent à faire prendre aux Pékins des vessies pour des lanternes.
      
      Quelqu’un pourra un jour, il faut l’espérer, dresser un bilan détaillé mais en attendant cette extraordinaire synthèse, les ’debunkers’ sauront toujours mieux que les témoins eux-mêmes, muselés, ce qui a été observé en matière d‘Ovni historique… Ben voui !
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