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Voilà la lettre que Raymond Cloarec a adressée au Président Nicolas Sarkosy.
Elle met en exergue les intentions, à peine dissimulées, du personnage.
Mais aussi le raisonnement erroné d’un esprit (...)
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Voir en ligne :
Lettre ouverte au président Sarkozy : « Ma guerre d’Algérie : mon traumatisme à vie »
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Messages de forum
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A la lecture de cette lettre on comprend en effet pourquoi ce monsieur a déja passé 5 "expertises" et a besoin maintenant de "super expertises" menées par des "super experts"....Effectivement pour le moins il a l’esprit "fortement" dérangé...comme disait un personnage célébre "la vieillesse est un NAUFRAGE" en ce qui concerne ce cas particulier il a meme "coulé dans les grands fonds" !! Et dire que c’était certainement un grand soldat, un vrai combattant !! Quelle tristesse de le savoir certainement manipulé "protégé" comme il le dit par les sbires du FLN qui n’en demandaient pas tant.
Je crois qu’il est inutile d’en rajouter, tout le monde aura bien compris, hélas !!
Gérald.
Répondre à ce message
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Peut-être devrions-nous lui faire lire le livre qui vient de paraitre :
"Les confessions chocs d’un ex des services secrets algériens"
En allant sur ce lien vous en aurez un excellent "arrière goût" de guerre et torture sur la guerre d’indépendance et du rôle du FLN pendant ces années-là. Les quelques lignes dévoilées en exclusivité sont surprenantes de réalisme !!
journal bakchich
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Raymond, tu as fait ton boulot ! Tu étais peut-être au mauvais endroit au mauvais moment, mais tu avais un boulot à faire ! Merde ! Tu fais ton boulot et si tu as des remords, tu casses pas les couilles des copains qui en ont aussi plein les neurones, des souvenirs du "boulot" qu’ils avaient à faire ! Si ça te tracasse pour ton "paradis ultèrieur", tu vas te confesser chez l’Aumonier et tu la fermes ! Qu’est-ce que tu croyais ? qu’à la guerre on cueille des pâquerettes ? Quand c’est fini, tu retournes au travail et tu demandes rien à personne !Et tu dis "merci" de ne pas y être resté !
Hervé.
Répondre à ce message
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HERVE
OUI NOUS AVONS FAIT NOTRE BOULOT... ET JE N AIS JAMAIS DEMANDE QUOI QUE CE SOIT
A PERSONNE NI POUR ME FAIRE RAPATRIER NI POUR TROUVER DU BOULOT APRES 6 ANS D ARMEE
JE N AIS JAMAIS DIT DANS MES BOULOTS A PERSONNE QUE J ETAIS UN ANCIEN PARA...
PENDANT 25 ANS A TEXAS INSTRUMENTS //CADRE//PERSONNE NE SAVAIT RIEN CAR EN PLUS JE NE PORTAIS AUCUNE DECORATION../QUE JE NE PORTE TOUJOURS PAS MIS A PART AU MONUMENT AUX MORTS LE 14 JUILLET ET CA PENDANT 45 ANS ...ET EN L AN 2000 DES QU ON A VOULU DEBALLER
SUR LA TORTURE EN ALGERIE.....LA J AI COMMENCE A ME REVEILLER ET J AI REPRODUIS POUR LES SERVICES HISTORIQUE DES ARMEES TOUT MON VECU QUE J AVAIS ECRITSUR 27 CAHIERS ASPIRES
AU JOUR LE JOUR EN 57 MOIS DE TERRAIN.../MAIS IL Y AVAIT DES DOCUMENTS CONPROMETANT CONTRE LE GENERAL SHMITT ENCIEN CHEF DES RENSEGNEMENTS DE LA VILLA SESSINI//ALGER
ET TOUT A EXPLOSE..../AVEC LUI ET BIEN D AUTRES...JUS QU AU JOUR OU SCHMITT M A
DEMANDER DE DEMENTIRE QUE JE ME SUIS TROMPE ET QU EN PLUS JE N ETAIS PAS LA A CES DATES....QUE J ETAIS A LA BAULE ......HOSPITALISE EN CONVALESCENCE JUS QU AU 14 SEPTEMBRE 1957....POUR BROUILLER LES CARTES ..ALORS QUE JE NAIS ETE HOSPITALISE QU A
L HOPITAL DUCROS DE BLIDA QUE DU 14 AVRIL AU 22 JUILLET 1957 ET LE 14 AOUT JE REMETTAI CA A ALGER.....J AI REFUSE DE DEMENTIR...CERTIFICAT MILITAIRE A L APPUI ET TOUT A EXPLOSE
CAR JE N AI RIEN VOULU SIGNER ENCORE MOINS DE DIRE QUE JE METTAI TROMPER APRES C EST SUR LA PRESSE A PRIS LE RELAI.......ET IL FUT ATTAQUE DE TOUTE PARTS SURTOUT QU IL AVAIT ET PREVENU /MEME PAR BIGEARD ...ATTENTION A CLO ..CLO IL EN SAIT TROP ?????
VOILA SI CA PEUT ECLARER///LE DEBAT...JE POURRAI ENCORE L ECLAIRER MIEUX SI VOUS LE SOUHAITE SOUHAITE
Répondre à ce message
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Bien que l’intérêt en tant qu’information de ce type d’échange soit avéré, je vous rappelle messieurs que nous pouvons (devons ?) développer tout ceci.
Il apparaît comme utile de marquer ici certains points, mais dans la mesure du possible et de votre agrément et soutien, je vous invite à aller beaucoup plus loin dans des lieux numériques ad hoc.
A cet effet, je vous redis qu’il existe un site crée pour vous, dont le titre est déjà toute une histoire !!!
Il s’appelle http://histoire-vraie.info !
Il suffit de s’y inscrire !
Cela n’empêche pas d’informer ici, mais certaines choses ne pourront être développées qu’à l’abri des regards !! non ?
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MONSIEUR MORA
RIEN A FAIRE JE N ARRIVE PAS A TROUVER LA PROCEDURE ET L APPLIQUER
POUR RENTRER SUR LE SITE /HISTOIRE VRAIE ????
SI VOUS POUVEZ M EXPLIQUER LA PROCEDURE /JE SERAI HEUREUX DE RENTRER
DANS LE DEBAT//J AI TOUT ESSAYE ?
PAR AVANCE MERCI
RAYMOND CLOAREC
Répondre à ce message
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Cher Monsieur,
Vous étiez un soldat, un vrai, vous avez fait votre devoir et le décompte de vos victimes parait superflu. Pourtant vous précisez que vous n’avez jamais attenté à la vie de femmes et d’enfants. C’est tout en votre honneur mais vos nouveaux amis du FLN ont-ils eu les mêmes scrupules ? Certainement pas car les poseuses des bombes qui ont déchiqueté tant de jeunes innocents sont venues s’en glorifier, invitées de la Télévision Française. Je ne pense pas que ceux qui vous entourent de toute leur "amitié" aient pensé un seul instant à se suicider. Mais ces victimes étaient-elles dans votre esprit le mal nécessaire pour arriver à l’indépendance de ce pays qui ne portait même pas ce nom en 1830 ? Leur pardonnez-vous aujourd’hui les massacres dans l’horreur, après le 19 mars, de tous ceux qui avaient fait confiance à la France et à son armée ? Leur pardonnez-vous de n’avoir pas libérés nos compagnons de combat prisonniers. Oui à la repentance bilatérale des actes en temps de guerre, mais laissons le responsable suprême de la tragique trahison et les massacreurs, en temps de paix, dans les basses fosses où ils sont tombés. Le glorifier ou s’en faire des amis, il y a là le pas de la décence qu’il ne faut pas franchir. Bien respectueusement.
Répondre à ce message
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cher monsieur
nous sommes tous des hommes et des femmes blesses,,,,,
les annees ont passees ;; ;;
je repense a tous leurs crimes :: :::pour obtenir leurs independence aidez surtout par des forces etrangeres ;; ;; ;j ai vu differents massacres( le masacre de melouza
par exemple pour ne citer que celui la ;; ;; ;;
je repense ;; a tous nos massacres a nos incendits de villages apres avoir (liquider hommes ages ;moins ages et autres viellards impotants sans arme execute sommairement
vengeance me direz vous ;; ;; ;j en est tue 75 de mon fait en 57 mois de terrain
et j en passe ;; ;; ;; ;; ;; ;; ;; plus vous vieillissez plus vous y pensez
a en faire des cochemarres ;; ;tous les jour
et pourtant c etait des ordres///descendez le nous n avons plus rien a en tirer
c est un ordre tous les jous ca resonne tres fort dans mes oreilles je le dit et le repete souvent seule la mort viendra me liberer
avec ma legion d honneur aujourdh ui je ne me considere pes cmomme un heros mais comme un assassin et rien d autres ;; ;; ;car je considere que tous ceux que j ai tue
aujourd hui
aurait autant le droit de vivre autant que moi
un encien bigeard boys qui a fait 57 mois operatinnel et 2 batailles d alger en 57
raymond cloarec
Répondre à ce message
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Alors si vous vous considérer comme un assassin et non comme un soldat ayant combattu pour que les massacreurs cessent leurs exactions, vous avez un moyen bien simple pour vous degager le coeur de tous vos "crimes" : rendez-vos médailles et votre légion d’honneur puisque gagnées par des actes qui maintenant vous font horreur.
Répondre à ce message
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monsieur
mes medailles je les est gagner par raport a des actes purement de combats
sur le terrain avec des combattants fln ou aln ou mna ;; ;en face de moi ;; ;et mes collegues ;; ;dont le sergent/chef sentenac ;; ;;et les autres qui sont mort
ou blesse dans les memes combats que les miens ;; ;; ;donc ne confondez pas tout ;; ;;
et n importe quoi ?????
croyez vous que l on vous attribuai des decorations ;; ;; ;;pour des executions sommaires des tortures ::des incendits de villages des excutions de37 villageois
apres avoir incendier leur villages///et j en passe///rien a voir avec ma legion d honneur ????? monsieur /il fallait surtout (fermer sa gueule monsieur ???
et bien moi 50 apres je l ouvre ( pour bien faire comprendre que nous n etions pas des anges mais bien comme des criminels de guerre et rien d autres ne vous deplaise
messieur ; c est incroyable de vouloir ce voiler la face ;; ;; ;; ;;
en general mes detracteurs pour la verite sont ceux qui savent que je detient des documents pris (inedits)ou l on peu voir lors d executions sommaires mes colegues
detracteurs tres virulant d ailleurs en pleinne excutons pendandt que les autres applodissent ????seriez vous un de ceux la ???messieur ;
a moins d etre un monstre une bete ou un sadique(pour ne pas avoir de remords d avoir execute ces ordres (mais certainement pas un etre humain ; ?pour avoir cette indiference que j ae peu constater chez vous ;et comme bien d autres ont pu le faire comme moi en lisant vos propos ;; ;;monsieur ::ca laisse a penser aussi que vos etats de services en algerie n ont pas du etre tres glorieux ???encore moins combattant ?????
car vous ne feriez pas cette confusion ???pour ma legion d honneur ?’monsieur
raymond cloarec ancien du 3 eme rpima et surtout du pleton FANA DANS LEQUEL VOUS N Y AVEZ CERTAINEMENT PAS MIS LES PIEDS NON PLUS (car sinon vous n auriez pas fait l erreur de m attaquer sur ce terrain la monsieur ???
a bon entendeur salut
raymond cloarec
,,,,
Répondre à ce message
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Il est vraiment regrettable que monsieur CLOAREC ne maîtrise pas mieux la langue française. On pourrait peut être alors mieux suivre le fil de sa pensée ! Chibani
Répondre à ce message
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mesieurs
ma pensee est toute simple :: :: ::
c est qu entre vous et moi il y a un monde qui nous separe ;; ;; ;; ;
celui de n avoir pas mis les pieds ou j ai mis les miens ;; ;; ;
les seules qui peuvent me conprendre c est uniquement ceux qui sont passe par ou je suis passe ;; ;;et personne d autres :: :: ::(ou encore le president de la republique)qui m rcrit encore(le 22juin)le president a bien lu votre lettre ouverte(soyez assure que j en ai pris connaissance avec la plus grande attention et tenais a vous en remercier ;; ;; ;)
soyez assure aussi que votre site est regarde en au lieux car j ai la chance de pouvoir le faire connaiatre y compris partout ou vos propos risque de nuire ( soit a ma personne) soit nuire surtout au approche politique en se qui concerne les futures accords franco/algerien ;; ;; ;;donc discuter de faits de guerre sur un site prevu a cet effet uniquement ;; ;avec de vrais combattants ;; ;et non des combattants de salons ou de bases arrieres ou des combattants d apres guerres qui n ont fait aucune guerre et qui oserait la ramener surtout avec un gas comme moi ??????? le seule a vouloir devoiler son passe militaire alors que les90 pour cent comme moi qui sont passe ou je suis passe par peur il sont tous devenu amnesiques ??????et pour cause ????il ont tous peur ;; ;; ;des represailles pas moi ;; ;; ;; ;;vous en trouverez beaucoup des comme moi ????
mon dernier conseilles ;; ;(evitez de faire de la politique((surtout lors qu il s agit de prendre positons avec haine contre l algerie) la guerre etant finie
nous avont tous un pied dans la tombe plus ou moins ;; ;; ;pensez a nos enfants qui eux n en ont rien a foutre de cette guerre eux il veulent des deux cotes du boulot ;; ;;
et evitez d entravez le travail du president et du gouvernement dans l approche des bons accords encours avec l algerie et la france ;; ;; ;
votre site depuis mes premieres interventions est tres lu surtout
en hauts lieux et ceux en algerie :: :: ::evitez de vous devoiler pour certains ;; ;;
ce sera mon dernier conseille ????d amis ;; ;; ;
raymond cloarec ancien bigeard boys( qui lui n a pas peur de se devoiler ???
devinez pouquoi ?)
clo clo
en au lieux et bien sur en algerie
Répondre à ce message
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D’abord un grand merci pour avoir fait de la Pub pour notre site.
Sans vouloir diminuer votre plaisir, sachez que nous sommes sur un serveur indépendant, nous pouvons observer TOUT LE TRAFIC entrant sur les sites. Ceci nous a permis depuis longtemps de "savoir" l’origine des visiteurs qu’ils soient humains ou automatiques....certains journaux algériens pour ne nommer qu’eux, viennent nous voir régulièrement. Ils ne sont pas les seuls.. de là bas et d’ici.
Comment expliquer d’ailleurs que votre accès wanadoo soit en région parisienne alors que vous n’y êtes pas ?
Nous savons bien que ce site est "suivi", c’est d’ailleurs tout à fait normal, naturel et cela n’a rien de choquant. Nous ne dévoilons pas de secrets d’état (faudrait d’abord les connaître) et nous ne prenons aucun posture séditieuse. Nous réclamons quand même un peu de vérité et de grandeur. Cela ne fait pas de nous des criminels !
Si quelquefois nous mettons un peu de poil à gratter, c’est assez rassurant sur le relatif niveau de démocratie de notre pays, ce qui nous change un peu après ces longues années de terrorisme intellectuel !
Par contre, il est exact que ce site sort de "l’omerta" traditionnelle des milieux PN et rapatriés pour lesquels il ne faut jamais rien dire, ne jamais rie anticiper et surtout bien faire attention à ce que l’on dit. J’emploie à dessein le mot "omerta" qui signifie "taire des faits illégaux", c’est de l’humour bien sûr !
Cette forme de paranoïa sur l’expression est globalement inquiétante.
Donc merci pour la pub et merci aussi de rappeler que bien peu des gens concernés ne semblent prêts à prendre la parole sinon que pour faire des "piques" souvent inutiles et non constructives.
Mais hélas, nous n’y pouvons rien, sinon que de le dire.
Ceci dit en tant que PN "pur sucre" ou "descendant de", nous avons un regard très critique sur les rapports franco-algériens. Ce regard n’est pas destructeur, mais nous essayons aussi de faire comprendre à nos compatriotes nationaux que la logique "orientale" a peu de choses en commun avec la logique "européenne" que cela n’empêche ni l’échange, ni les contacts, c’est juste une question de "mode d’emploi".
A ce sujet je ferais juste une parabole avec nos amis du bout du Monde (pour nous) les chinois !
Le mot NON n’existe pas dans leur langue, ils vous répondent donc toujours OUI !
Donc si vous ne connaissez pas le mode d’emploi, vous êtes mal ! 
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à Webmaster
Je sais qu’il n’y a pas de censure sur ce journal.
Mais ça devient fatiguant d’ ouvrir ce journal, pour lire chaque jour, les élucubration de ce fatigué mental ; à priori, il n’a pas un autre site où il peut rabâcher son éternelle historette de héros manqué. Aussi, Marc STP conseille lui d’ouvrir un blog pour qu’on puisse revenir sur ce journal lire autre chose plus intéressant pour nous P.N
Répondre à ce message
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J’ai fait mieux que çà... il y a un site qui s’appelle http://histoire-vraie.info et qui est destiné à aborder tous ces sujets. Il suffit de s’y inscrire, c’est gratuit..
Bon après il faut travailler et échanger...mais apparemment çà c’est une autre histoire... pas si vraie.. Et je ne dis pas çà pour Mr Cloarec en particulier, mais plutôt pour tous ceux qui pensent que le silence est la bonne méthode, résultat : seuls ceux qui ne nous sont pas particulièrement favorables, s’expriment...
CQFD !
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Très intéressante aurait put être la suite de l’Histoire, sur un site approprié, ça c’est sûr. Histoire évidemment inintéressante et compliquée pour les uns étant donné sa prise de tournure, mais simple en tant que "Propagandastafel" dans la formule pour d’autres... ah, que Oui !
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ce n’est ni inintéressant ni compliqué.
Il suffit d’y intervenir, compétence ou pas... mais rechercher le dialogue est un axe majeur... pour tout expliquer
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soit nuire surtout au approche politique en se qui concerne les futures accords franco/algerien ;; ;; ;;....
mon dernier conseilles ;; ;(evitez de faire de la politique((surtout lors qu il s agit de prendre positons avec haine contre l algerie) la guerre etant finie nous avont tous un pied dans la tombe plus ou moins ;; ;; ;pensez a nos enfants qui eux n en ont rien a foutre de cette guerre eux il veulent des deux cotes du boulot ;; ;; et evitez d entravez le travail du president et du gouvernement dans l approche des bons accords encours avec l algerie et la france ;; ;; ;
S’il y a quelqu’un qui nuit aux futurs accords politiques, c’est bien vous, M. Cloarec, avec vos élucubrations passéistes et votre acharnement ridicule à évoquer une guerre vieille de 50 ans. On voudrait tout faire capoter, qu’on ne ferait pas mieux ! Connaissez-vous l’histoire du berger qui criait "au loup " ?
Gardez pour vous vos conseils en ce qui concerne nos évitements de la politique ; d’une part, ICI nous sommes en démocratie, et d’autre part les PN n’ont pas attendu des gens comme vous, ni des responsables politiques, pour renouer les contacts avec ceux de leur terre natale. Un peu d’humilité, M Cloarec, vous ferait le plus grand bien. Un peu de lucidité, aussi.
Quant à nos enfants, de ce côté de la mer, ils n’attendent pas de travail de l’Algérie. Vous rendez-vous bien compte de ce que vous racontez ?
Répondre à ce message
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monsieur
le courage etant la vertu majeure de tout militaire ;le courage aujourdh ui
doit consister a dire ce que l on a vu et ce que l on a fait meme si cela est penible et peu glorieux.le caher est un acte de lachete ,,,monsieur ?
un type comme moi par raport a un type comme vous votre seul echapatoir est de me traiter de fou ben voyons ?????ca c est de la lachetee pure et simple ?
vous etes tous les memes vous vous n avez rien vu vous n avez rien fait vous etes tous tombe amnesiques par manque de courage ou autres lachetes ????
commencez par devoiler votre identite ;; ;; ;mais le courage vous manque
vous savez qu en algerie npus avons fait les pires exactions nous aussi
moi j ai tout dit et tout ecris j ai meme fait passe sur internet
que je ne me suis jamais fait passer comme un heros mais comme un criminel de guerre
et rien d autres alots faites comme moi avant de metre les pids dans la tombe expie
vos exactions vous aussi ,,mais la il faut un certain courage qui vous fait defaut apparement ?????
quoi qu il en soit vous me paraisez comme ces redreseurs de tord
un vielle intellectuel bien fatigue ????et rien d autres
pour dialoguer avec moi il faut avant tout etre courageux et on peu me le prouver
en devoilant en premier (son identite)monsieur
sinon ca vient de si bas que ca ne m atteind pas ;; ;; ;; ;
a bon entendeur salut
clo clo l encien bigeard boys
l encien du pleton de fanatiques
ou vous n irez jamais (picer ou j ai mis les pieds) ???monsieur
Répondre à ce message
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Marre de vos élucubrations !!Comme je le dis par ailleurs vous avez bien besoin de "super expertises" médicales, car votre mental me semble très dégradé, et c’est le minimum. Pour un ex "Bigeard Boy" comme vous ne manquez pas de le souligner le plus souvent possible vous faites pitié et je pèse mes mots !! Enfin vu votre état il faut vous pardonner. Pour ma part, comme des milliers d’autres camarades, et sans en tirer ni gloire ni vanité, engagé a 17 ans, j’ai fait mon devoir et meme un petit peu plus, sans remords ni regrets d’aucune sorte (sauf de ne pas en avoir fait plus pour la cause sacrée qui me tenait tant a coeur)d’abord dans l’armée et ensuite, en tant que civil, dans l’OAS et jusqu’au bout et par tous les moyens, c’était la guerre, on ne nous faisait pas de "cadeaux" et nous n’en faisions pas non plus ! Mais sachez que je respecte les vrais combattants de l’autre bord, ceux qui se battaient les armes a la main dans les maquis et qui étaient très valeureux, par contre je méprise les terroristes qui massacraient et torturaient aveuglément hommes, femmes, enfants aussi bien Français, que P.N., ou Musulmans, ils ne méritent que notre abjection, qu’ils soient maudits !!! Alors arretez de pleurnicher et de vous répandre comme une serpillière a longueur de temps, vous etes devenu une "pleureuse", vous etes écoeurant, ça suffit !!! Je suis a votre disposition quand vous voulez, pour de plus amples explications....Cessez de salir l’uniforme glorieux que vous avez porté et la mémoire de vos camarades. Gérald.
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C’est plus la peine de l’attaquer, il s’est retiré.
Je n’enlève pas votre message pour cela. Mais j’aurai mieux aimé voir tous les intervenants concernés s’inscrire sur Histoire-vraie.info, plutôt de passer ici, mettre des petits commentaires et qu’ils s’attellent à construire un dialogue plutôt que des invectives...
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Dans un registre sensiblement différent, je vous l’accorde ... l’attitude de ce repentant quasiment biblique me fait penser à l’hétaïre qui, en vieillissant, se transforme en dame patronnesse ...
Surréaliste !! On aura décidément tout vu et tout entendu ...
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Il est certain que l’hétaire ferait mieux de se taire, ou bien de se faire petit dans l’ether.....
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Mon colonel !!
Sursitaire du fait de mes études de médecine, j’ai été appelé avec la 571B en mai 1957. J’étais donc militaire lors de l’été 1957, ce qui m’a valu l’honneur de recevoir le 22 septembre, comme médecin aspirant de garde au premier blessé à l"hôpital Maillot, avec mon ami le médecin sous lieutenant Jean JAHIER (nous étins tous deux internes des hôpitaux d’Almger) le colonel JEANPIERRE criblé d’éclats (il venait de faire sauter la cache de Yacef Saadi, 4 rue Caton dans la casbah d’Alger).
Pour moi, il s’agissait de la "bataille d’alger".
Or vous faites allusion à la seconde bataille d’Alger.
Merci de spécifier d’une façon précise quelles sont, selon vous, les dates du début et de la fin de cette "seconde bataille d’Alger " dont je n’ai jamais entendu parler.
Merci de votre très intéressante réponse. chibani
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MONSIEUR
IL Y A EU DEUX BATAILLE D ALGER
PREMIERE DU 30 JANVIER 1957 AU 14 AVRIL 1957 ..LE SOIR MEME J ETAIS EVAQUE
SUR L HOPITAL MILITAIRE DE BLIDA POUR 3 MOIS../DONC J AI UNE RAISON DE BIEN M EN SOUVENIR///
DEUSIEME DU 20 JUILLET 1957 AU 4 SEPTEMBRE 1957///NOUS AVONS ETE RELEVE PAR LE 1 ER REP
D OU L ARRESTATION MOUVEMENTEE DE YACEF SAADY ET BLESSURE DU COLONEL JEAN PIERRE
RAYMOND CLOAREC ENCIEN DU 3 EME RPIMA QUI A PARTICIPE A LA 2 EME DU 14 AOUT AU 4 SEPTEMBRE 1957
CLOAREC
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Stupide ! Il n’y a eu qu’une seule "bataille d’Alger" et vous y avez participé à deux reprises, ce qui est tout à fait différent.
Quand à vos "aveux" concernant ces 75 "Algériens" que vous auriez froidement exécutés, il me paraissent tirés d’un mauvais cauchemar d’aprés beuverie... Et vous auriez été décoré pour ça ?
Allons ! Un peu de sèrieux tout de même et cessez de lire le Journal de la FNACA auquel vous êtes sans aucun doute abonné... J’imagine !
Un ancien d’Algérie
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J’irai cracher sur vos tombes est un roman de Boris Vian
Faut-il se prostituer et passer pour fou ? pour obtenir une pension d’invalidité ?
Oh !rage, oh ! désespoir, Oh ! vieillesse ennemie
Quel dégout cettre lettre !
Minimum vieillesse = 13 521,27 EUR par an pour un couple. (Revoir votre copie...)
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MONSIEUR
JE NE PARLE PAS DE MINIMUM VIELLESSE//ENCORE HEUREUX QUE JE LA PERCOIS
J AI COMMENCE A TRAVAILLER A 14 ANS J USQU A 65.......
JE PARLE DE LA RETRAITE DU COMBATTANT 475 EURS ANNUEL
ET LEGION D HONNEUR...ET...MEDAILLE MILITAIRE A 20ANS
POUR 4 EUROS 75....ANNUEL.... ?
RAYMOND CLOAREC 57 MOIS SUR LE TERRAIN EN ALGERIE AVEC 75 MORTS
SUR LA CONSCIENCE EXECUTES SUR ORDRES
RAYMOND CLOAREC ..BIGEARD BOYS
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La retraite du combattant est proportionnelle aux nombres d’années passées dans l’armée, et au grade.
Tout militaire peut toucher sa pension une fois sa carrière militaire finie, et commencer une nouvelle vie professionnelle civile.
A l’âge de la retraite, il touche donc et sa pension militaire, et sa retraite.
Répondre à ce message
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MONSIEUR
6 ANS D ARMEE NE VOUS DONNE AUCUN DROIT AUCUNE RETRAITE /MALHEUREUSEMENT...
IL VOUS FAUT 15 ANS ET 6 MOIS REVOLU //SI NON...VOUS PERDEZ TOUT.
J AI QUITTE L ARMEE ///POUR TRAHISON///LE 8 FEVRIER 1961 A ALGER
UNE MAIN DEVANT UNE MAIN DERRIERE ET DEMERDE TOI....
COMME BEAUCOUP D AUTRES ........
RAYMOND CLOAREC
J
Répondre à ce message
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Cher Raymond,
Puis-je me permettre de vous appeler par votre prénom ?
Vous dites avoir fait 57 mois de service en Algérie. C’est tout à votre honneur , nous savons ce que les Paras ont fait dans cette "sale" guerre et avec quel courage, toujours, ils ont été en première ligne avec notre Légion Etrangère, pour nous défendre et nous protéger. Nous vous en sommes infiniment reconnaissants.
Mais, pourquoi dites vous 57 morts sur la conscience ? Pensez-vous au nombre de vies (français, algériens et militaires) que vous avez sauvées en obéissant à ces ordres ? Si, à ce moment-là, vous ne vous êtes pas révolté, c’est parce que vous étiez conscient de l’obligation morale dans laquelle vous vous trouviez de défendre vos frères innocents victimes du terrorisme. Vous étiez là pour les sauver des massacres toujours plus barbares du Fln.
Je ne crois pas que vous ayez ignoré à aucun moment ce qu’il serait advenu de vous et vos camarades si vous étiez tombés entre leurs mains ?
Les officiers qui ont témoigné dans un forum de ce journal, font état d’un livre édité par les anciens combattants, ce livre existe. Restez-vous indifférent lorsque vous voyez sur ces photos les atrocités dont on été victimes les civils et les militaires français et algériens ?
Répondre à ce message
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Je suis quand même étonné de la différence de style entre la lettre adressée à Sarkozy par Raymond Cloarec et les zélucubrations de celui qui prétend être Raymond Cloarec.
Rien à voir avec ce que le vrai Cloarec écrit sur
http://my.algeria.com/forums/histor...
Boutez cet usurpateur hors du Journal
Répondre à ce message
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pour repondre a ce monsieur je lui dit tout simplement que si vous voulez ecrire sur ////l histoire vraie alors il ne faut parler que de veritees vecues ??///monsieur
mais pour des gens aussi froussard que vous ???//////ca derange ???
et vous ou etiez vous ???un combattant de terrain ?ou de bases arriere ??comme il me senble d apres vos propos a mon egard
ou monsieur je suis un criminel de guerre pour avoir execute 75 algeriens de mon fait et 93 a responsabilites collective et alors et vous ou etiez vous dans ces periodes la sur le terrain ou en base arriere ??? vous bien sur vous n avez tue
personne ?vous n avez torture ?personne vous etiez un ange de l armee francaise
et aujourdh ui vous est comme tout ceux de votre trempe amnesique bien sur vous n avez aucun souvenir ????bien sur c est le lot de tous froussard de votre trempe ???
et avec des gens comme vous vous croyez que vous allez ecrire (((l histoire vraie)))) ?
un peu de courage monsieur et c est des gens comme vous qu il faut jeter
de ce site ???vous ne croyez pas ?ecrasez vous c est un conseil que je vous donne
car tous ceux qui ont voulu m attaquer je n en connais aucun qui n a pas perdu son proces ????
vous ne pourez pas dire que vous n avez pas ete prevenu ???
a bon entendeur salut ;
clo clo
l encien du pleton fana du colonel bigeard
raymond cloarec
,, ;; :: ::
Répondre à ce message
-
Sur ce site, on ne jette personne... mais par contre...on peut en limiter l’accès.
Les règles des forums sont claires ET simples :
 Politesse
Courtoisie
Arguments
Respect des opinions différentes
Respect du site lui même en suivant le thème de l’article.
C’est le moment de prouver que vous êtes des adultes !
Répondre à ce message
-
C’est très bien ainsi.
On peut polluer, le journal mais ça n’a pas d’importance, puisque les statistiques feront un bon record de lecture : à lire et relire les délires d’un malade mental qui radote.
A moins que Dieu (ou le Diable) est la gentillesse d’abréger ses souffrances.
En attendant, j’ irai me documenter ailleurs, sur les journaux français ou algérien.
C’est gratuit, très intéressant et pour les commentaires en réponse, il y a des modérateurs.
Répondre à ce message
-
là ! ça dépasse les limites !!!!
écrasez-vous tu dis ??? pauvre mec ! il a bien du courage le webmaster de laisser écrire ces insultes.
Et moi je m’écrase pas ! Alors je vais te dire mon boinhomme :
Des arabes, des fellaghas, on n’en a pas assez tué là-bas ! la preuve , ils sont tous ici à nous emmerder.
Alors si tu veux faire ami-ami avec eux ! ça ne nous dérange pas du moment que tu restes chez eux et pas chez nous !
Voilà, moi je n’ai peur, ni de toi, ni de dieu, ni de ma mère !
Et surtout surtout, qu’on ne censure pas mon message. Quant à Marino .. il est chez lui ICI pas toi ! T’es pas content c’’st toi qui te casses.
Je signe
daniele lopez
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Bonjour, sincèrement je pense que la lettre de M. Raymond Cloarec est tout à fait personnelle et n’engage que lui. Il estime qu’il doit remercier le Président Sarkozy pour son approche et sa visite en Algérie récemment... ce qui représenterait une main tendue vers les Algériens, pour lui je précise. Mais je crois également qu’il ne peut représenter la pensée profonde de notre communauté Pieds-Noirs. Il est vrai qu’il revendique une certaine "repentance" concernant les missions dont l’armée l’a chargé, il est hanté par ses actions punitives ! mais le sens du devoir doit souvent passer par l’abnégation et la résignation... mais il faut tenir compte également de ses revendications compte tenu de son état mental, sa retraite doit être réévaluée à juste titre et son appel peut faire jurisprudence pour bien d’autres cas de Pieds-Noirs, donc à ne pas négliger. Mais, je dirai simplement que nous sommes tous différents et c’est pour cela que d’autres Pieds-Noirs ayant perdu un fils, un père, une mère, un ami, ne pourront jamais avoir le sens d’un "pardon gratuit" ce qui signifierait une "mort gratuite", il est vrai que la guerre d’Algérie nous a meurtris à vie, et quant à la "repentance" elle doit bien se faire dans les 2 sens, et non entendre du côté Algérien la revendication et reconnaissance par la France du "génocide de 1945" Mais où va-t-on ? pour qui nous prend-on ? non ! le pétrole et le gaz ne doit pas faire perdre la tête à nos dirigeants politiques ! au contraire, je n’ai jamais admis que le Président Sarkozy sur la loi de 2OO5, il n’ait pas insisté pour faire admettre au Parlement "la reconnaissance de la colonisation et ses bienfaits" article purement et simplement annulé à jamais ! et à présent les politiques , sans demander avis aux Français s’engagent sur l’expédition de jeunes engagés, en Afghanistan ... alors, l’on peut envisager une intervention de la France en Algérie, car les Talibans d’Al Kaîda y commettent en permanence des attentats ! voilà tout est dit et bien dit en ce qui me concerne. Halte surtout au massacre des jeunes Français ! Les leçons du passé doivent nous servir et je rejoins là M. Cloarec sur ce point précis. Sincèrement. Colette .
Voir en ligne : Ttop c’est trop M. SARKOZY
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Exemple : le post précédent propose d’une façon sybilline de retrouver le message 4848 !
Pour le retrouver RIEN de PLUS SIMPLE !!!
Entrez le texte recherché dans la case de RECHERCHE et appuyez sur votre touche Entrée ou Retour Chariot ou Aller à la ligne !! C’est tout !! Magique non ?
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J’avais 7 mois quand mon pére le lieutenant BERREKIA Mohamed fut
arrete le 23AOUT 1957 et emmené à l’école SAROUY (SESSINI).
Avec le lieutenant BERREKIA,vous vous etes tromper de musique,ce n’ètais pas la chanson de BAMBINO qu’il fallais mettre,mais plutot,la MARSEILLAISE car c’etait SON JOUR DE GLOIRE.
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Expliquez-vous Adda. Votre père était lieutenant - dans l’armée française - en 1957 c’était la seule armée légale présente en Algérie à cette époque. Que s’est-il passé ? Pouvez-vous être plus précise ?
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Danielle
L’été 1957, comme chaque année, l’école Sarouy se vide de ses élèves. Le 3e régiment de parachutistes coloniaux (RPC) du colonel Bigeard la réquisitionne.
L’ancien responsable militaire de la région II ne s’étend pas sur ce qu’il a subi. Il préfère témoigner pour ceux qui ne sont plus là, en particulier son adjoint, Berrekia Mohamed dit Fodil
Le site sur Algérie.DZ avec la référence de la musique : Ils affectionnaient surtout les tubes de deux chanteuses en vogue, Dalida et Jacqueline François : Gondolier, Bambino ou Que sera sera.
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Et dire que c’est une certaine Florence Beaugé, www.lemonde.fr qui raconte tout ça, qui n’est pas bien entendu vérifiable.
Je voudrais bien que cette dame, qui est française (tout au moins je le pense) et qui s’est penchée, avec force détails, sur les événements de DE CETTE ANNEE 1957 et en particulier sur les sévices dont se serait rendue coupable l’armée française envers des terroristes, eux connus pour leur impitoyabilité, nous éclaire de la même manière sur les actes qui étaient reprochés à ces suppliciés dont la plupart sont d’ailleurs encore vivants.
Peut-être pourrait-elle, mais je rêve, s’occuper et nous dire ce qui est advenu des VICTIMES INNOCENTES de cette année 1957 dont se souvient parfaitement son si disert interlocuteur, un certain Lyès Hanni.
En cette année 1957, toujours présente dans la mémoire de nos familles meurtries, précisément le 28 février vers 17 H au village AÏT-AGAD, commune de BOUHINOUNE, à 3 Kms Sud de TIZI-OUZOU, mon beau-frère Georges BENAVENTE, 19 ans et son chef de District de l’EGA, Robert NAVARRO, 33 ans, père de 3 enfants, affairés à réparer une ligne à haute tension qui alimentait le petit village kabyle, ont été enlevés par une bande de rebelles. Les 2 ouvriers musulmans qui les accompagnaient et qui avaient été épargnés ont été sauvagement éxécutés par le FLN 3 jours plus tard parce qu’ils avaient simplement témoignés en gendarmerie.
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Gloire à Berrekia, les rues (enfin ce qu’il en reste) porte le nom de cet assassin
Rachid Ferahi a 15 ans avec Mouloud Arbadji, il fait partie des plus jeunes moudjahidin de la guerre de libération. Sur son scooter, l’adolescent transporte des bombes.Son père est arrêté le 6 août 1957. Quelques heures plus tard, c’est au tour du fils d’être interpellé et conduit à l’école Sarouy
Les révélations d’un ancien para, par Florence Beaugé sur la Ligue des Droits de l’Homme (bien sûr)
Dans "Algérie, une guerre sans gloire », où elle nous fait revivre de l’intérieur ses enquêtes pour le Monde, Florence BEAUGE publie un nouveau témoignage accablant pour le général Schmitt, ancien chef d’état-major des armées.
les extraits du livre de Florence BEAUGE ont été publiés dans le Nouvel Observateur du 8 septembre 2005.
Quelques jours après que "le Monde" eut consacré deux pages au passé du général Schmitt à l’école Sarouy arrive au journal une grande enveloppe blanche en provenance de Nice. Un certain Raymond Cloarec, chevalier de la Légion d’honneur et médaillé militaire, se porte au secours de celui qui fut lieutenant en Algérie, en 1957
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C’est bien ça . Il n’était pas plus lieutenant que je n’étais général à cette époque. C’était un rebelle et il avait dû torturer beaucoup plus d’hommes , de femmes et d’ enfants européens avant de se retrouver là.
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Merci Adda, de nous préciser que vous vivez bien en Algérie Démocratique et Populaire au titre de "pupille de la nation" et non comme tous ces rebelles qui après avoir planté la M.... dans ce magnifique Pays qui tombe en ruine, sont venus vivre chez leurs bourreaux en France.
Votre adresse I.P.E pourra être confirmé par notre Webmaster...
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Pour Marino la curieuse :
41.209.160.178 pour ADDA sûrement une exploitation pétrolière ou minière ou une zone bien desservie pour le Net (Satellite ?) c’est un lieu à 500 km Est Est Sud de Titmimoun.
Nos excuses à ADDA pour cette indiscrétion pas très "fair play" mais nous apprécions peu que certains se permettent de parler quand ils ne sont pas concernés, mais par contre quand les choses sont claires, çà va beaucoup mieux !!
Nous avons fait la même chose pour notre ami RYAD qui défend ici un certain regard à partir d’Alger, qui même s’il est quelquefois contesté ou discuté, amène un vent du Sud intéressant.
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De FRANCE vous etes en ALGERIE perdant d’avance grace à cette ALGERIENNE dèvouè et qui donne sans compter pour là patrie.
Je profite de l’occasion pour saluer toutes les famille ALGERIENNE qui ont eu des martyres en ALGERIE ou en FRANCE voir 17 octobre 1961.
Ce salut vient d’un fils d’un martyre très connue pour son courage exemplaire.
Aussi il me serait difficile d’oublier L’EMULE DE KLAUS BARBIE LE LIEUTNANT SCHMITT .
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Klaus Barbie était un apprenti à côté de vos congénères ! Ils étaient pire que des bouchers. Ma qué martyr ? tu en as vu beaucoup des martyrs avec des dollars plein les poches qui habitent en France sur la Côte d’Azur ou en Suisse au bord du Lac dans des résidences somptueuses ?
Ce sont eux les bouchers qui ont fait tuer ton père. C’est le fln !
Mais comme Allah est grand,
vous avez gardé le pays et vous y avez cultivé la misère,
vous avez avez gardé les puits de pétrole qu’on avait forés pour vous mais comme vous ne savez pas vous en servir, vous n’avez même plus assez de gaz pour vous alimenter,
vous avez gardé nos maisons et vous les avez laissé s’écrouler sur vos têtes,
vous vous êtes multipliés en vivant comme les punaises et vous n’avez même pas assez d’eau potable pour boire
vous attendez les visas comme les juifs attendent le Messie
vous crachez tellement dans la soupe que même vous, vous ne pouvez pas la manger
vous êtes pitoyables, mais on en a eu assez de vous prendre en pitié.
On donne plus rien !
Allah ne donne qu’aux riches dit le Coran, vous n’aurez donc jamais rien ! arrêtez de pleurer !
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Vous vivez dans les nuages mon cher ennemi, réveillez-vous, vous avez tout faux. Lisez (si vous savez bien sûr) ou écoutez autre chose que des élucubrations d’un autre âge.
Que voulez-vous dire :
que la France est algérienne, pas encore ya rouhia, même si l’Algérienne dont vous parlez, celle que vous pensez être patriote, est plus prolifique qu’une Française ;
Vous connaissez Klaus Barbie ... Dans les rangs du FLN il n’y en avait pas qu’un seul mais une tapée ; Avez-vous déjà vu des photos de charniers : A chaque fois des dizaines, voire des centaines de cadavres horriblement mutilés (inutile de vous faire un dessin, vous devez savoir) dont la grande majorité de votre propre confession. Le FLN a commis là un véritable génocide de la population algérienne, de VOS PROPRES FRERES ;
Le 17 octobre 1961, vour rigolez, c’est le même FLN qui organise une manifestation MILITANTE au coeur de Paris réprimée par la police (une trentaine de tués, certains avancent maintenant (47 ans après) le chiffre de 325. Connaissez-vous, par hasard, la date du 5 juillet 1962 ? Vos martyrs, vos patriotes, ont assassiné ce jour là tout un peuple innocent dans les rues d’Oran (DES MILLIERS DE VICTIMES HORRIBLEMENT MUTILEES)
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Monsieur Bertrand.
Oui je considère chaque homme qui a environs l’âge de mon père comme un père...c’est ainsi que je vois les choses, mainetant chacun comme il est mais moi je vois les choses ainsi.
Ryad d’Alger
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Un grand père pour Ryad, un père pour Adda, je comprends qu’ils en souffrent.
Mais ils ne doivent pas oublier que si la lutte pour la liberté est une cause juste, elle devient dégradante pour ceux qui la mènent quand, plutôt que d’affronter ceux qui pourraient les tuer, ils préfèrent tuer des innocents sans défense.
Mais leurs victimes ne sont plus là aujourd’hui pour se plaindre. Pas cons les mecs !
Françoise ne sera jamais ni mère d’une petite Adda ni grand mère d’un petit Ryad. Elle n’avait que 7 ans quand des Héros de la révolution l’ont tuée. Ces mêmes héros qui pleurent aujourd’hui parce qu’ils ont pris des coups de pied au cul ?
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Bonsoir . Tous les combattants des deux côtés savaient ce qui leur arriveraient s’ils étaient pris . C’étaient des hommes . Mais cette enfant , quel cerveau malade a pû de sang - froid la tuer . Que Dieu le maudisse .Serein
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Ouah ! fils d’un martyr (es) : "Martyr" appartient essentiellement, et à l’origine, à la terminologie chrétienne.
Pourquoi signer Adda êtes- vous à voile ou à vapeur ? c’est assez courant paraît-il dans ce pays où on vit entre hommes....
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Bonsoir .
Dans le christianisme ,le martyr offre passivement sa vie , comme Jésus pour racheter les péchés du monde , tandis que le chahid dans l’islam est un soldat qui meurt en combattant et se voit promettre le paradis .. . Les combattants F.L.N mécréants ( ceux qui n’avaient pas la vraie foi ) , comme MAILLOT de sinistre mémoire , ne se sont pas vus reconnaître ‘la qualité de chahid , ce qui démontre que l’appel au Gihad de la Ligue arabe , connu de tous n’a rien à voir avec les martyrs chrétiens .
« Que ceux qui veulent échanger la vie présente contre celle de l’au – delà combattent dans le chemin de Dieu . Qu’ils succombent ou qu’ils soient vainqueurs , Nous leur accorderons une généreuse récompense « Le Coran , Sourate 4 , verset 74 .
M. Berrekia , si votre père a combattu loyalement ,contre les Français armés , comme moi , nous nous inclinons devant lui avec respect . Serein
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Son jour de gloire ? Vous le croyez vraiment ?
Mais qu’avait-il fait pour se retrouver là ? Etait-il innocent ou coupable de crimes sur des populations désarmées ?
N’avait-il jamais tué, massacré, coupé des enfants en morceaux, violé et éventré des femmes, dépecé des hommes avant de les égorger ?
Vous savez... toutes "ces douceurs" que les vaillants combattants du FLN faisaient subir à ceux qui tombaient entre leurs mains. Y compris aux fellahs, habitants des mechtas, et aussi à ceux des villes, qui refusaient de payer leur dîme - impôt très spécial destiné aux caisses du FLN-. Ou encore à ceux qui leur préféraient le MNA.
La vérité doit être dite, mais dite ENTIEREMENT.
La guerre, en Algérie, fut une tragédie d’autant plus grande que des "forces obscures" s’ingéniaient à manipuler les faits, dans le seul but de monter les populations les unes contre les autres. Et cela, à leur seul profit. Résultat :
Nous, ici, exilés après avoir été trompés, abandonnés, assassinés, salis par des gens ignorants et manipulés par des média et politiques sans honneur.
Vous, là bas, aux mains d’une bande d’impeccables depuis 46 ans qui ruinent le pays, mais pas leurs portefeuilles .
C’est ça la gloire ?
Toutes formes de violence est condamnable, et oui, aujourd’hui cela nous paraît odieux. Mais c’était la guerre ! Et c’est le FLN qui avait choisi la voie de la violence.
Fallait-il laisser des innocents désarmés aux mains de fous barbares qui avaient choisi la violence pour se faire entendre, alors que d’autres formes de combats existent ?
Des formes de combats bien plus honorables que le terrorisme. Car votre père, comme tous ceux du FLN, usaient des méthodes terroristes. Ils étaient des terroristes.
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Adolescent, je vouais à la Légion et aux TAP en général une admiration sans limite pour leur courage, leur efficacité et leur dévouement. De véritables héros à mes yeux, que je pouvais parfois approcher lorsque leurs convois en partance pour une opération, stationnaient en longue file dans la grand’rue du village. Les corbeilles d’oranges et la cave des parents se vidaient à chaque occasion, malgré leur interdiction formelle de piller la cambuse...et les régulières mesures de rétorsion !
J’ai eu l’occasion par la suite de m’acquitter en partie de ma dette morale vis à vis de ces corps d’élite, et de me libérer ainsi de cette fascination aveugle pour le képi blanc, le bèret vert ou rouge de la 11em DI. Je garde une impressionnante collection de tout ce qui a pu être publié sur le sujet, des carnets toilés de Marc Flament en passant par les témoignages de Pierre Sergent ou encore plus tôt, ceux de Cabiro ou de Constant.
Mais avec le temps et l’expérience de l’humain, j’ai appris à relativiser cette idéalisation. Si l’admiration pour le corps constitué est restée intacte, il a bien fallu déchanter sur les réalités individuelles médiocres ! Car de façon évidente c’est le strict encadrement qui s’inscrit dans une tradition de discipline, d’abnégation et d’excellence qui transcende l’ensemble. Ce que confirme hélas (pour mes madeleines de Proust !) les divagations que je peux lire sur un épisode mythique qui tourne au cloaque.
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C’est aussi, en partie ce que nous ressentons évidemment a la lecture de ces phrases assez "décousues" et qui se contredisent souvent. Mais n’est-ce pas la marque évidente d’un esprit quelque peu "secoué’ et certainement longtemps soumis a ce que je nommerai un "lavage de cerveau". C’est mon impression, car l’auteur de ces messages a eu, a l’évidence, comme beaucoup de ses camarades de combat, une conduite héroique et c’est ce qu’il nous faut retenir malgré tout !! Ensuite, l’age, les "influences", les séquelles psychologiques, etc..etc..expliquent le trouble évident de la pensée et altérent le jugement, voila mon opinion. Evidemment, on ne peut s’empecher de constater, qu’en face, eux, ils ne lachent rien, ils n’ont pas ce genre de "vapeurs" ni de remords, et nos médias et la clique des "droits de l’hommiste" et des bien pensants ne cessera pas d’enfoncer le clou, jusqu’a ce que le dernier P.N. ait rendu l’ame, Dieu, reconnaitra les siens (enfin espérons) Gérald.
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