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Je ne vais pas vous faire l’historique d’un récit que j’ignore.
J’ouvre cette Rubrique afin que les forums soient plus lisibles, chacun dans son sujet.
A la demande de lecteurs, M. Cloarec s’est (...)
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Voir en ligne :
Qui parviendra à faire respecter la Marseillaise ?
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Messages de forum
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Mais où est donc passée la 5e compagnie ?
Peut-être dans le dernier tiroir de gauche ... juste à côté de la "cinquième colonne" ! Heu ... Heu ...
Répondre à ce message
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Panique dans les milieux pétroliers et dans la presse :Cette attaque fait l’effet d’une bombe à Paris et à Alger. Le 11 novembre 1957.
Et on ne lésina pas sur les moyens ! On mit à la disposition du colonel Bigeard, commandant du 3e R.P.C., tous les moyens matériels et humains pour mener à bien sa mission. Le 3e RPC est aérotransporté à partir de Blida à Timimoun via Bechar par une vingtaine de N 2501. Trois N-2501, trois JU-52 et une douzaine d’hélicoptères. Pas moins de 1570 parachutistes parfaitement entraînés et équipés, des unités de la Légion Etrangère, une multitude de véhicules de transport adaptés au milieu saharien.
Le 15 , au soir , Bigeard ayant reçu les moyens promis, commença le travail de recherche. Bigeard est un peu perdu : « Comment trouver les rebelles déserteurs dans ces immensités désertiques hostiles, dans cet ocean mer de dunes, avec une chaleur insupportable, les tempêtes de sable, le manque d’eau ? » écrit-il dans ses mémoires.
Les unités de commandos, les avions et les hélicoptères quadrillent toutes la région autour de Timimoun. Bigeard travaille en collaboration avec le général Katz et le 1er R.E.P. sous les ordres de Jeanpierre dans la région de El Golea.
Le 16 novembre, les avions et les hélicoptères comme les unités au sol retournent à la base, le soir, bredouilles. Les rebelles ont totalement disparu ! Le 17, les recherches et autres ratissages sont toujours infructueuses. Le 18, « toujours rien à signaler » note Bigeard dans ses mémoires, déçu. le 19 …
.....
« Nous avons éliminé le premier groupe 52 fellaghas tués et parmi eux 20 des méharistes déserteurs ».Il reconnaît cependant les lourdes pertes subies par ses troupes en avouant « Nos pertes ont été malheureusement importantes : 12 tués et 8 blessés » .Parmi les tués, son fidèle compagnon de toujours , meilleur ami, le sergent-chef Sentenac, le seul qu’évoquera plus tard Bigeard avec quelque émotion et larmes. L’ E.C.P.A.D. garde dans ses fonds les images de l’évacuation de morts et de blessés par Sikorski au cours de l’opération Timimoun en novembre 1957.
Création du : 3e RPIMa en 1960 Mais où est donc passée la 5 ème Cie ?
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... Création du : 3e RPIMa en 1960 ...
Pas tout a fait celà. Oui et non.
C’est plutôt transformation du 3è Régiment de Parachutistes ’Coloniaux’ en 3è Régiment de Parachustistes ’d’Infanterie de Marine’ comme les autres régiments coloniaux, comme le RICM, Régiment d’Infanterie Coloniale du Maroc en l’appellation de Régiment d’Infanterie et Chars de Marine pour conserver l’appellation RICM des Anciens du régiment de 1915, de 1944 et de Dien Bien Phu et plus.
A partir de 1960, on décolonisait... avant 1962 !
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Courageuse Kir ! Heureusement que l’ Espoir, nous fait vivre...
Sincèrement, qu"attendre d’un Illuminé qui sort de l’ Asile par intermitence (embrumé de cachets) et qui essaie de se dédouaner pour les crimes qu’il a commis (soi-disant au nom de la France ) ??? Il y a des gènes qui ressortent de son éducation merdique.
Vous en n’avez pas marre d’écouter ces dérangés, qui ne savent même pas écrire et qui sont téléguidés....
Je le dis et je le répète (même à notre Webmaster) : le silence est le meilleur des mépris.
S.V.P mes amis, laissez cet article sans commentaires (de toute façon inutile), même si vous avez envie de cracher sur sa prochaine tombe quand il sera zigouillé par les algériens
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Marino, je reconnais que Monsieur Cloarec est difficile à suivre ; Il dit qu’il va raconter, et finalement ne dit rien de plus que tout ce qu’on peut lire de son histoire sur les différents médias et le Net.
Il faut dire aussi qu’il est attaqué, et réagit avec force et parfois avec démesure. Mais les attaques en font autant.
J’avoue que j’ai été étonnée de ses dernières menaces envers Danièle, alors qu’il dénonce les menaces de ses supérieurs. C’est vrai qu’il devrait ne pas employer la même méthode avec ceux qui donnent tout simplement leur avis. Il lui faut apprendre à mieux dialoguer et à accepter d’autres opinions que la sienne. Et nous avons tous à en faire autant, moi y compris 
Comment voulons-nous comprendre, si nous bâillonnons les différentes versions ?
Comment pourrions-nous répondre à ceux que nous ignorons, ou chassons ?
Ceci dit, il ne me semble pas inintéressant d’avoir son opinion forgée à son vécu.
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bien vu kirliane
belle lecon de sagesse merci
sans mes informations sur la 5 EME COMPAGNIE DU 3 EME RPIMA //LA 5 EME HARKA
vous reconnaissez tous que vous ignoriez qu elle avait existee,
ca me fait plaisir car je vais pouvoir en parler :sans faute d orthographe
et en petit caracteres :sans ponctuation abusive :pour faire plaisir a mes
detracteurs sur le sujet.
je vais tout dire de notre vecu avec cette harka:comment l avons nous
utilisee dans nos combats ::et surtout comment avons nous utilise les
ordres pour les abandonner a leurs assassins
:: :: :: :::je vais tout ecrire de mon vecu avec eux :: :: :: ::a annie malle
pour ecrire sa these :::et abdelkader algerien ecrivain ;; ;;et pour
nos histoires commune dans l interet national
A BIENTOT SI VOUS LE VOULEZ BIEN SI NON JE DEVOILLERAI EN DIRECT ET PAR ECRIS OU TELEPHONE EXCLUSIVEMENT A CES DEUX PERSONNES DIGNE D INTERET.//A VOUS TOUS DE DECIDER
LE RESPONSABLE DU DERNIER MOT ///RESTE POUR CETTE DECISION MONSIEUR MORA
LE PATRON DE CE JOURNAL ET PERSONNE D AUTRES //J AVISERAI APRES SON AVIS
RAYMONd CLOAREC
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je vais tout dire de notre vecu avec cette harka
J’en suis ravie, Raymond. Il est évident que l’on ne vous demande pas de dévoiler des secrets tactiques que l’Armée - cette "grande muette" - pourrez vous reprocher.
Faire simplement le récit de cette compagnie, liée à la vôtre, est une démarche propre à éclairer le regard sur leur histoire trop ignorée. Leur histoire, qui fait partie de notre Histoire, ne l’oublions pas. Ne les laissons pas dans l’oubli.
A BIENTOT SI VOUS LE VOULEZ BIEN SI NON JE DEVOILLERAI EN DIRECT ET PAR ECRIS OU TELEPHONE EXCLUSIVEMENT A CES DEUX PERSONNES DIGNE D INTERET.//A VOUS TOUS DE DECIDER
Evidemment que nous le voulons bien, puisque vous êtes un acteur.
LE RESPONSABLE DU DERNIER MOT ///RESTE POUR CETTE DECISION MONSIEUR MORA LE PATRON DE CE JOURNAL ET PERSONNE D AUTRES //J AVISERAI APRES SON AVIS
Notre Websaïb, Marc, n’aurait pas diffusé l’article "La 5è Cie du 3è RPIMA" s’il n’avait pas été d’accord. C’est lui qui supervise tous les articles des rédacteurs et c’est lui qui donne son aval - ou pas - pour la diffusion.
Alors, Raymond, à présent à vous la plume ! - pardon ! le clavier -
Yalla ! En avant, marche ! (comme dirait sœur Emmanuelle  )
Répondre à ce message
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kirliane
commencons par ordre et chaque jour j en devoilerai un PEU plus
tout d abord vous avez de bons renseignements qui commencent
a fuser par ci par la dans les commentaires de certains qui
s interressent au sujet:de cette harka ca me fait enormement
PLAISIR CROYEZ MOI
premiere information ::cree en 1958 : a 1962 par notre colonel
venant de relever bigeard :le cOlonel trinquiet
son effectif n a jamais depasse 130
le plus illustre capitaine qui les a commande fut le capitaine grillo
l ex patron du commando guillaume :::tout ca vous pouvez le lire dans le livre
LA HARKA/5 EME COMPAGNIE DU 3 EME REGIMENT PARACHUTISTE
D INFANTERIE DE MARINE CE REGIMENT APPELE 3 EME RPC FUT CREE A
MONT DE MARSAN
DEBUT 1955//POUR L ALGERIE/C EST LA QUE JE ME SUIS ENGAGE
ET DEBARQUE A BONE LE 5 AOUT 1955/SOUS LES ORDRES DU COMMANDANT
LE NOIR//BIGEARD ARRIVA FIN 1955
DONC CE LIVRE VOUS POUVEZ L ACHETER /A CARCASSONNE
AMICALE DU 3 EME RPIMA
TELEPHONE0468714184//COUT/31 EUROS
AUTEUR/L EX ADJUDANT/CHEF HENRI GEORGES SIMON
EDITION//ACADEMIE EUROPEENNE DU LIVRE
MAINTENANT SUR UN AUTRES MESSAGE JE VAIS VOUS FAIRE SAVOIR CE QU ON LES OBLIGEAIT
A SIGNER AVANT TOUTES CHOSES.
BRAVO KIRLIANE GRACE A VOUS NOUS ALLONS ENFIN POUVOIR
NOUS EXPRIMER EN BONNE INTELLIGEENCE ET SURTOUT EN TOUTE
OBJECTIVITE POUR LE BIEN DE TOUS
MERCI
RAYMOND CLOAREC
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Merci Raymond, et bravo à vous.
Le récit que vous ferez servira aussi à compléter l’Encyclopédie.
Vous le voyez, certains sont en train de se documenter sur le Web (dont moi, qui ne connaissais pas grand chose, pour ainsi dire rien, sur leur organisation.
Nous attendons la suite
Répondre à ce message
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KIRLIANE
grace a vous et deux ou trois ::mais aussi la sagesse de monsieur mora
nous allons pouvoir enfin dialoguer ::objectivement:et avec serieux.
laisons tout le monde se documenter maintenant que vous avez :la clef :
faire participer le plus possible l objet de leur recherches ;
si certains en r ajoutent de trop ou certaines erreurs :volontairement ::pour precher le faux pour savoir le vrai,, ?alors la ?
rassurez vous rien ne passera ::je veille au grain ????
:: :: :::RIEN NE PASSERA DE FAUX :: :: :: :
avec moi ::comptez sur moi
POUR VITE CORRIGER LE TIR,,, ?
pour l instant l important est de participer a l elaboration d une histoire et
sur la clartee du vecu de ces harkis ::et faisons travailler un
maximum de matiere grise dans l interet toujours :::general
_ ;; ;; ;; ;; ;; ;; ;; ;; ;; ;
raymond cloarec
Répondre à ce message
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Je n’ai pas besoin du Web et il me suffit de ’taper’ dans mes souvenirs qui sont encore si légers comme les pages d’un livre, si Léger... comme un Randori en Katamé Nokata.
Répondre à ce message
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Notez SVP cette petite différence :
 vos souvenirs = VOUS
WEB = le monde entier !!
Va falloir un peu sortir de cette logique ! Non ?
Répondre à ce message
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Bon ! Si tu n’es pas heureux, je te fous 8 jours avec demande d’augmentation et tu retournes faire tes crèpes. Personnellement, je vais continuer à éclairer le Pékin si je le peux et avec l’aide de Raymond.
Répondre à ce message
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En voilà une nouvelle qu’elle est bonne !
On va pouvoir faire avancer le chmilblick ... parce que le Raymond s’il est tout seul sans personne pour le contrarier il se tait, il dit plus rien !
Donc, nous reprenons au parachutage s’il vous plait ?
Répondre à ce message
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Ben ! Raymond a raison.
Il n’a pas été parachuté mais héliporté car la 3è Compagnie du Capitaine Llamby où il était affecté avec Sentenac aurait été héliportée vers 08h00 le 21 au matin un peu au sud de Rhamhou, de la base de départ de Tabelkoza. La Compagnie a du rejoindre à pied et crapahuter dur par une progression lente et difficile au milieu de dunes où les Paras enfonçaient jusqu’à mi-mollet sur une quinzaine de kilomètres vers Zaouët ed Debahr peu avant de se faire accrocher.
Un avion de reconnaissance Piper Cub les guidait. De 09h30 à 11H00, la Compagnie a essayé de progresser mais le mordant des adversaires l’a empêché de conclure rapidement le combat car il a défendu chèrement ses positions, serrés par la 4è Compagnie parachutée avec une section de l’escadron, en renfort.
Répondre à ce message
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coat
pas tout a fait exact ;
les lieux ok
heliporte pas tous ::donc pas d accord ;;
c est la raison pour laquelle vous tous ne m avez pas laisse finir ulterieurement
et la taison :la seule qui a fait que sentenac n a pas ete promu /ni adjudant/ni
officier de la legion d honneur//pourquoi ?uniquement du fait que notre section 31
puisque dans la nuit roher nous a fait marcher a /marche forcee nous avons de se
fait largue le reste de la compagnie ::il a coupe la liason radio //avec de lamby
et nous a fait passer a l est de l oasie tout pres de tabelkosa ::pour ne pas etre heliprtee ::et arriver les premiers//uniquement je dit bien la section 31 roher
la notre et celle de sentenac et tous les autres morts///car si nous avions comme les autres de la compagnie ete heliportes et bien sentenac et les autres seraient probablement en vie comme moi//////et cette connerie de commandement ///de roher
ca lui a coute la vie. ah ? lui sur son cercueil il avait sa legion d honneur
mais sentenac////rien mis a part que pour l histoire officielle
on lui a fait porter le chapeau ???
pour le grade d adjudant refuse
pour la promo d officier de la legion d honneur refusee
CECI EXPLIQUE AUSSI CELA
MAIS CLO CLO ETAIT LA, ?IL A TOUT VU IL A TOUT ENTENDU IL A TOUT ECRIS DANS
SES MEMOIREs qui derangent ::des shmitt ::par exemple ?? ////MA GUERRE D ALGERIE CE DONT JE ME SOUVIENT ????
POUR SENTENAC /LES PAROLES S ENVOLENT/MAIS LES ECRITS RESTENT
A CE HEROS DES TEMPS MODERNES/CE HEROS DU 20 EME SIECLE
LE PLUS DECORE DES S/OFFICIERS DE L ARMEE FRANCAISE
LE 21 NOVEMBRE S V P AYEZ SI VOUS LE VOULEZ BIEN UNE PENSEE PUR LUI
ET LES AUTRES DE LA SECTION MORTS ET BLESSES
POUR UNE CONNERIE MONUMENTALE DE COMMANDEMENT.
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"Bruno" n’en parle pas. Pouvez vous nous expliquer pourquoi ? Roher avait-il des ordres spéciaux concernant une éventuelle mission spéciale qui vous est inconnue ? Pourquoi aurait-on fichu sur le dos de Sentenac le résultat négatif du premier accrochage ?
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A partir du 15 novembre, trois compagnies du 3è s’en vont dans les palmeraies voisines de Timimoun afin de rechercher l’OPA locale car si deux groupements de rebelles ont attaqué un convoi de pétroliers, aidé par la désertion de goumiers, ils ne peuvent pas vivre sans ravitaillement, sans eau dans un paysage de dunes. Il existe donc des connivences extérieures qu’il faut trouver.
A Timimoun, c’est la 4è Cie de Douceur, ancien du 3è BPVN du Laos, qui a remplacé Florès et qui est chargée de détecter et de mettre à jour les réseaux de soutien adverse. Grillot était avec Douceur. Est-ce vrai ?
La compagnie la plus proche de Hassi Rhamhou est celle de Llamby, la 3è qui reçoit l’ordre de faire mouvement sur la palmeraie de Tabelkoza pour préparer la Droping Zone des Bahuts Transport et sera héliportée sur l’objectif au matin.
Néanmoins, quelques unités « grenouillent » et tâtent le terrain pour voir, au cas où ? Un Officier n’exécute pas sans ordre, surtout chez les Paras du 3è.
Roher se serait payé l’affaire.
Les autres sections débarquées des "Ventilos" repartis à leur base entreprennent leur dernier cheminement avant la bande. La section avancée, la plus proche, où se trouve Sentenac galope comme elle peut, lui pousse ses gens, à chaque crête observe la prochaine dune. Le Corre est avec Vattier qui reçoit le premier projectile de l’embuscade dans la cuisse.
Raymond. Pouvez vous confirmer que c’est comme cela que ça a commencé ?
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COAT.
LE CORRE ET VATTIER ???///INCONNUS AU BATAILLON ?
////SUR MES MANUSCRITS //JE NE VOIS NULLEMENT
CES DEUX //GUS ?
J AI DEMANDE A DES COLLEGUES QUI ETAIENT A TIMIMOUN
AVEC MOI ///N ONT JAMAIS ENTENDU PARLE /NON PLUS/DE CES DEUX LA
IL EST VRAI QU IL Y EN A COMBIEN /QUI AFFABULENT
POUR DIRE QU ILS ETAIENT /LA OU LA ????
IL Y EN A UN QUI A FAIT CROIRE PENDANT 51 ANS A SA FEMME SES ENFANTS//CES COPAINS ET
A QUI VOULAIT L ENTENDRE QU IL ETAIT A TIMIMOUN ???ET QUE C EST NOTRE INFIRMIER
FIALON QUI S EST SACRIFIER POUR LUI SAUVER LA VIE ???? J AI DEMANDE SES ETATS DE SERVICES
IL N AVAIT JAMAIS ETE AU TROIS//C EST UN GAS DU TRAIN QUI NOUS AVAIT
CONVOYE //DE COLOMBECHAR/A TIMIMOUN///DONC SUR LA BASE DE TIMIMOUN IL A EU TOUT LE TEMPS DE NOTER TOUS LES FAITS DE CES OPERATIONS EN NOUS ATTENDANT ??
ET IL A RACONTE PENDANT 50 ANS //SES COMBATS //AU 3 EME RPIMA ?
UN JOUR SA FEMME M A APPELEE.....CROYEZ MOI CA A BARDE ///DANS LA MAISON ???
MORALITE ::AVEC CLO CLO IL FAUT PAS AFFABULER CAR JE SUIS SANS PITIE CONTRE CES IMPOSTEURS///MES MANUSCRITS /SONT IMPARABLES ????
RAYMOND CLOAREC
Répondre à ce message
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Coat et Raymond, cet échange est très intéressant.
D’après ce que je comprends, il y avait plusieurs Cies (dont, sans doute, la 5) qui ont participé à cette opération.
Une question : y avait-il aussi plusieurs régiments (d’autres que le 3) engagés sur ce coup ?
Et, enfin, une autre question (qui va peut-être vous paraître toute bête à tous les deux -mais une femme ne connaît pas ce genre de choses, donc j’ai des excuses :
Le gars qui combat sur le terrain est-il au courant de tous les régiments et de toutes les Cies qui sont engagés sur la même opération ? Les connait-il tous ?
Répondre à ce message
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kirliane
la 5 EME COMPAGNIE N ETAIT PAS CREE EN NOVEMBRE 1957///EN 58//PAR TRINQUIET
LE REMPLACANT DE BIGEARD
OUI KIRLIANE EN GENERAL NOUS CONNAISSIONS DES LE DEPART DE L OPERATION /LA VEILLE CAR NOUS PARTIONS VERS L OBJECTIF ///AVEC DES SUPLETIFs //DE LA 5//DES 1958
LA NUIT POUR ARRIVER SUR L OBJECTIF AU LEVER DU JOUR POUR LES SURPRENDRE
ALORS NOUS CONNAISSIONS EN GENERAL TOUTES LES UNITEES PARTICIPANTES
COMPAGNIE D APPUIS /ARTILLERIE LE TRAIN CEUX QUI PROCeDAIENT AU BOUCLAGE //DES RIMA OU AUTRES UNITEES ///mais que pour les operations de grandes envergures seulement ; a timimoun c etait le regiment bigeard compose de 900 hommes maximum
l avition les helicopterres etc etc
kirliane vous etes une femme je vous respecte ///mais l histoire vous devez la connaitre sur tous ses angles ::le meilleurs et le pire car ditESt vous bien dans chaque homme il y a ;; ;un assassin qui sommeil ::et nous sommes tous plus ou moins des assassins en puissance surtout si derriere vous avez le pouvoir politique qui vous dit ::feu vert vous avez carte blanche vous etes couvert ::l important c est que nous avons des resultat sur le terrain :::politique le plus vite possible
_ :: :: :: :: :: ::jamais d ecrits biensur :: :: :: :: :: ::
la prochaine fois je vous ferai des confidence ::honnorant nos harkis
et bientot comment j en ai sauve douze ::et comment j ai procede
allez kirliane ca me fait plaisir de pouvoir parler de ces fait avec vous
a bientot l amie
raymond cloarec ::ancien bigeard boy s
Répondre à ce message
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Merci de ces précisions, Raymond.
Je ne manquerai pas un épisode de l’histoire. Et, au besoin, je poserai des questions pour éclaircissement.
Car, pour les anciens soldats tout paraît évident, mais les autres... c’est pas toujours facile à suivre.
Répondre à ce message
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KIRLIANE
IL FAUT QUE VOUS SACHIEZ UNE CHOSE CE FURENT DE SERIEUX COMBATTANTS
d un sang froit incroyable :dans les lieux sensibles c etait eux que l on mettait devant la progression en terrain dangereux :kabylie aures ou nemenchas
ou des l oree des villages ils avaient un instinct que beaucoup de paras n avaient pas
car ils santaient l ennemi ;; ;exemple lors d une approche d un fond d oued
les deux qui marchaient derriere moi sont passes brutalement devant moi en me bousculant violament pour me faire tomber brutalement en arriere
ils avaient tout simplement entendu le cliqueti des armes //fellagas
de la willaya 4 que nous essayons d accrocher:depuis le petit jour et qui nous laissaient venir au plus pres et la aulieu que ce soit moi qui soit descendu ou d autres voltigeurs qui etaient avec moi c est l un deux qui a ete tue sur le coup et l autre tres grievement blesse ::paralyse a vie
en plus de l instinct bien souvant ils etaient du secteur ou deserteurs ralliers a nous et ex villaya 4 ou 3ou une autre mais l on prenait toujours avec nous ceux qui etaient ::du coin et pour cause ;; ;
en rentrant dans les villages ou encours d interrogatoires surtout si ils etaient du coin on leur mettait une cagoule sur la tete ::pour les proteger
j en ai retrouve un de mes anciens ::voila trois ans :::l annee derniere je lui ai fait avoir la medaille militaire une pension et un logement a nice
EN LUI REMETTANT SA MEDAILLE MILITAIRE LE 14 JUILLET 2007
J AI REPENSE A CELUI ENCIEN ADJUDANT DE L ARMEE FRANSAISE DESERTEUR
DONT J AI RECU L ORDRE DE L EXECUTER //AVEC SA MEDAILLE MILITAIRE SUR LA POITRINE DONT IL M A DEMANDE DE LUI ACCROCHER SUR LA POITRINE AVANT DE LUI LOGER TROIS BALLES DANS LA TETE ???DUR DUR DUR ??MEME 53 ANS APRES CROYEZ MOI ?? car aujourdhui comme hier je considere qu il aurait autant le droit de vivre comme moi ?
seule satisfaction ;; ;;voyant que le lieutenant /PISSARD/me donnait l ordre de
l executer quand meme/IL ME DEMANDA DE LE LAISSER FAIRE SA PRIERE /DEUX MINUTES
J AI DIT OUI ET L AI LAISSE FAIRE MALGRES LE CONTRE ORDRE DU LIEUTENANT
LA SUITE BIENTOT CAR J EN AI TELLEMENT DE FAITS AVEC EUX QUI M ONT MARQUES //A VIE.
Répondre à ce message
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Raymond, je comprends ce que vous dites. Et je suppose que vos sentiments, 50 ans après, sont à peu près les mêmes que tous ceux qui ont combattu, y compris dans d’autres guerres que celle d’Algérie.
Les hommes (et je veux parler de toute l’humanité) sont mis devant des épreuves, tout au long de leur vie.
Certaines épreuves sont plus terribles que d’autres et laissent de profondes cicatrices. Chacun a sa croix à porter.
Mais ce que nous devons nous dire, c’est que chaque épreuve rencontrée est un obstacle à sauter. On ne met pas d’obstacle devant le cheval pour qu’il se casse la figure, non ! mais pour qu’il le saute.
Et chacun a en soi assez de force pour sauter les obstacles, même quand il tombe au fond du trou. Le secret est de ne pas ressasser, et surtout ne pas culpabiliser, car la culpabilité est un sentiment négatif qui ne sert à rien et qui fait faire n’importe quoi.
Par contre, il faut se dire : "OK ! j’ai fait ça, dans telle circonstance. Mais c’est une leçon pour moi, et dès aujourd’hui je ne le ferai plus". Là, on devient positif, et les leçons du passé sont comprises.
C’est un grand bonheur que de comprendre qu’on a mal agi. C’est un cadeau du Ciel ! Il nous faut souvent attendre longtemps avant de comprendre.
Et, à présent que vous avez compris, il vous reste une chose à faire, Raymond. Il vous reste à vous pardonner à vous-même, sans essayer de mettre "la faute" sur les autres. Parce que nous mettons toujours la faute sur les autres. Pourtant, c’est nous qui avons agi. Avec les autres, peut-être, mais c’est bien nous.
Je continue de suivre votre récit. Pour l’instant ; pas de questions.
Répondre à ce message
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KIRLIANE
JE VOUS AI COMPRISE
MAIS ATTENTION JE SUIS A 100/100 RESPONSABLE DE MES ACTES JE REPROCHE SIMPLEMENTS A MES EX CHEF OU ANCIENS COLLEGUES SURTOUT LES S/OF COMME MOI QUI REFUSE TOUT EN BLOC
LEURS FAIT ET GESTE QUI N ONT RIEN DE GLORIEUX COMME CERTAINS DES MIENS
IL ME REPROCHENT D AVOIR TOUT ECRIT ET TOUT DEVOILLER ??CA ILS NE LE DIGERE PAS //SURTOUT QUE DEPUIS UN CERTAINS TEMPS CERTAINS ONT VOULU //M EM/////ERDER ALORS LA J AI SORTI MES CAHIERS J AI CITE LEURS NONS ET DEVOILE LEUR FAIT ET GESTES
POUR L HISTOIRE....ET R AJOUTE //LE PREMIER QUI OSE ENCORE M EM///ERDE JE CONTINU //ET LA J AI FINI PAR AVOIR LA PAIX //IL Y EN A UN QUI M A DIT SURTOUT CLO CLO NE PARLE PAS DE MOI JE T EN SUPPLIE POUR MON EPOUSE MA FILLE ET MES PETITS ENFANTS
EPARGNE MOI//J AI EU PITIE //MAINTENANT IL FAIT PARTI DE CEUX QUI ME SOUTIENNENT ET ME DONNENT RAISON///ATTENTION DEPUIS 5 A 6 MOIS JE RECOIS DES AVIS DE BEAUCOUPS DE MES ANCIENS COLLEGUES DES ENCOURAGEMENT SUR MES REVELATIONS//CA EVOLU/LES JOURS CE SUIVENT ET NE SE RESEMBLES PAS ??
Répondre à ce message
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Ha ! Le Corre, Vattier, voltigeurs à la 3è section ?
Et Gosselin, Flamand Chef de la 2è section, Cruzille, le copain de Na San à Sentenac. Chabanne, Pétot, Tiger, Datin comme Marçais étaient bien au 3è non ? Surtout Marçais dit ’Poil d’Ours’.
Répondre à ce message
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COAT
FLAMANT PAS DE PROBLEME C ETAIT UN SUPER/CHEF DE SECTION//LA 2 EME D ACCORD
BIENSUR CRUZILLE C EST CERTAIN CHABANNE /MON PREMIER COMMANDANT DE COMPAGNIE EN 55
A LA CA CEST LUI QUI M A NOMME CAPORAL A EL MILLIA EN 55 ET AUJOURDH UI GENERAL JE COMMUNIQUE REGULIEREMENT AVEC LUI//IL HABITE A FONTAINEBLEAU//PETOT C EST CERTAIN QUEL CAPITAINE EXEMPLAIRE TIGER CONNAIS TRES TRES BIEN UN SUPER QUI HABITE A CANNES DONC LE CONTACT EST FACILE NICE C EST PAS LOIN //IL EST COLONEL DATIN BIEN SUR QUEL LIEUTENANT QUEL CAPITAINE QUEL LIEUTENANT AVANT //IL EST MORT IL Y A TRES PEU DE TEMPS
MAIS MARCAIS LE CORRE OU VATTIER ???????QU ILS MONTRENT PATTES BLANCHE ET MOT DE PASSE ???APRES JE VOUS DIRAI QUI IL SONT AINSI QUE MES COLLEGUES //TEL QUE RAYMOND
DUGUET QUI ETAIT A MES COTES A TIMIMOUN LUI NON PLUS NE CONNAIS PAS CES //GUS//
DEMANDEZ LEUR SI IL ONT CONNU RAYMOND DUGUET ???CELUI LA DETIENT TOUS LES NOMS DES
ANCIENS DU TROIS DE L EPOQUE//SECTION PAR SECTION POUR L INSTANT IL N A RIEN VU ?
ALORS CONTINUONS A CHERCHER CAR QUANT CLO CLO CE MET A CHERCHER IL TROUVE ???VOUS ETES PAS SUR QU ILS N ETAIENT PAS DU TRAIN EUX AUSSI ???A TIMIMOUN ENCORE ??
CHERCHER BIEN CA M INTERRESSE//AU PLUS HAUT NIVEAU //DES DEMAIN JE VAIS DEMANDER A BIGEART SI CES NOMS LUI DISENT QUELQUES CHOSES APRES J APPELLERAI L AMICAL DU TROIS A CARCASSONNE ET LES ARCHIVES PARA A PAU.
A BIENTOT L AMI
RAYMOND CLOAREC//L ENCYCLOPEDIE DU 3 EME RPIMA //ALORS ATTENTION A CEUX QUI VOUDRAI CE FAIRE PASSER POUR CE QU ILS N ONT JAMAIS ETE IL Y EN A TELLEMENT CROYEZ MOI
ET PUIS APRES TOUT ILS ONT QU A ME TELEPHONER ....POURQUOI PAS ??
Répondre à ce message
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Est-ce qu’il aurait été possible que certains de ces hommes fussent engagés dans ce combat dans le secret ?
J’essaye de m’expliquer, c’est pas facile. Si ils étaient en "mission secrète", est-ce que Raymond et ses copains l’auraient su ?
Ceci expliquerait peut-être pour quelle raison les noms de Le Corre et Vattier leur seraient inconnus ?
Répondre à ce message
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DANIELE
IL N Y AVAIT EN AUCUN CAS DES CLANDESTINS PARMIS NOUS ////MIS A PART DANS LES SALLES DE TORTURES A ALGER 14 CENTRES//ET 584 EN ALGERIE //DECLARES ???
SUR LE TERRAIN //JAMAIS //MIS A PART DES VILLAGEOIS QUI AVAIENT DENONCES DES CACHES D ARMES OU D AUTRES VILLAGEOIS FLN//ILS ETAIENT DONC AVEC NOUS INCOGNITO POUR QUE LEURS CORRELEGIONNAIRES HARKIS AVEC NOUS NE SAVENT PAS QUE LEURS COLLEGUES DE VILLAGE DENONCAIENT LES RESISTANTS ALGERIENS DE LEUR PROPRE VILLAGES EN GENERAL IL ETAIENT
CAGOULEZ DES QU ONT LES RECUPERAIENT ET PENDANT TOUTE LA DUREE DE L OPERATION
ENSUITE ONT LES LIBERAIT EN JEEP TRES LOIN DU LIEU DE LEUR VILLAGE POUR QU ILS NE SOIENT PAS ACCUSEZ DE COLLABOS PAR LEUR CORRELEGIONNAIRES DE LEUR PROPRE VILLAGE
CE QUE JE SOUHAITERAI
C EST QUE VOUS ME POSIEZ LA QUESTION /POURQUOI DES CLANDESTINS DANS CERTAINES SALLES DE TORTURES ???
POSEZ MOI LA QUESTION SUR LES CLANDESTINS DES SALLES DE TORTURES ???
MERCI DANIELE TRES TRES BONNES QUESTION //SI JE DEVAIS LA NOTER
JE METTRAIS COMME NOTE 17/20 BRAVO LA JE SENT QUE NOUS DEVENONS CONSTRUCTIF //POUR NOTRE HISTOIRE//VOUS COMMENCEZ TOUS A FAIRE DU BON BOULOT//MERCI A
TOUS ///CEUX QUI SONT EN TETE DES QUESTIONS PERTINENTES OU CONSTRUCTIVES
SONT A MON AVIS DANS L ORDRE
1 ERE KIRLIANE
2 EME COAT
3 EME DANIELE ///TOUS LES AUTRES SONT NOMMINES ??
MAIS JE RESTE PERSUADE QU ILS SERONT MEILLEURS /LA SEMAINE PROCHAINE ??QUI VIVRA /VERRA ?
NOTA //TOUS CEUX QUI ETAIENT VOLONTAIRES POUR NOUS DONNEZ DES RENSEIGNEMENTS //ETAIENT PAYES PAR NOTRE CAISSE NOIRE//DES COMPAGNIES PLUS LE RENSEIGNEMENT ETAIT IMPORTANT PLUS ILS GANAIENT////CETTE ARGENT PROVENAIT DE L ARGENT DES CACHES OU L ARGENT QU ON RECUPAIRAI DANS LES METCHTAS OU AUTRES /SUR LES PRISONNIERS PARFOIS DE GROSSES TRES GROSSES SOMMES.
RAYMOND
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Il n’y avait pas de clandestins dans vos unités. Ok . Sur le terrain des opérations c’était uniquement des militaires. Et je comprends parfaitement que vous protégiez les gars qui vous aidaient à capturer ces fellaghas. C’était le minimum puisqu’ils vous sauvaient la vie d’une certaine manière. Donc, très souvent grâce à ces gars-là vous arriviez à capturer des terroristes.
Et on arrive à votre souhait : qu’on parle des "salles de tortures".
Avant de vous poser la question, j’aimerais que vous me disiez dans quelles circonstances vous avez connu ces salles de tortures ? Où étaient-elles ? dans les djebels ? c’était des "salles" que vous installiez au fur et à mesure que vous avanciez ? Il est très important que tout soit dit ! Et on viendra certainement à ces "mystérieux" qui s’y trouvaient présents..
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DANIELE
LA ONT TOUCHE A UN DEBAT SENSIBLE ??
14 A ALGER /TOUS SECTEURS
LA PRINCIPALE FUT LA VILLA SESSINI QUARTIER MONPENSIER
JE L AI CONNUE//MALHEUREUSEMENT ET LES AUTRES
CE N ETAIT PAS MON JOB//DONC JE N AIS RIEN A DIRE
RESTONS EN AUX CLANDESTINS QUI S Y TROUVAIENT VU DE MES YEUX VU
JE SUIS VENU FIN AOUT LIVRER TROIS PRISONNIERS PROVENANCE
DE LA VILLA /GRAS /A BAIN ROMAIN SUR LE BORD DE MER APRES POINTE PESCADE
EN ALLANT VERS GUYLLOVILLE//PRESQUE EN FACE DE LA CHAPELLE
EN BAS DE LA FORET DE BAINEM//POUR ETRE PRECIS /CENTRE DE CONCENTRATIONS DES ARRESTATIONS DE HAUT RESPONSABLES
ARRIVE DANS LE HALL DE LA VILLA SESSINI JE VOIS 5 GUS HABILLES EN PARA
AVEC UN VULGAIRE BERET ROUGE UNE TENUE CAMOUFLEE NON TAILLEE /ALORS QUE LES NOTRES ETAIENT TOUTES RETAILLEES ? A NOTER AUSSI QUE NOUS NE PORTIONS QUE LA CASQUETTE BIGEARD ?ON NE PORTAIENT PAS DE BERET ROUGE //MIS A PART POUR LES DEFILES OU TENUE DE SORTIES
UN LIEUTENANT ARRIVE ET ME DIT ONT S EN OCCUPE//JE NE DIRAI PAS SON NON //IL SE RECONNAITRA ??DONNEZ CES RATONS A CES 5 GUS ? J INSISTE ET DEMANDE AU LIEUTENANT MAIS QUI SONT CES GOLLOS///NE VOUS POSEZ PAS DE QUETIONS CLOAREC/BIZARD /BIZARD ?
EN SORTANT JE RENCONTRE UN SERGENT ET LUI REPOSE LA QUESTION
IL ME REPOND ////CE SONT DES DROITS COMMUNS QUI ACCEPTENT CE BOULOT POUR REMISES DE PEINE SI //ILS TRAVAILLENT BIEN ???
VOILA VOUS AVEZ LA REPONSE //C ETAIT SOIT DISANT A L EPOQUE UNE DECISION POLITIQUE
RAYMOND CLOAREC ANCIENS BIGEARD BOY S //A ALGER EN AOUT 57 DU /15 AOUT 57
AU 4 SEPTEMBRE 1957 /PERIODE OU L ON PREPERAIT LE TERRAIN POUR LA RELEVE PAR LE PREMIER R E P///ET LIQUIDER PAR NOUS ///LES AFFAIRES ENCOURS ?//
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Les clandestins ....
J’oserais presque dire ... Si ce sont des droits communs qui faisaient ça, cela dédouane notre glorieuse armée, non ? Puisque vous dites vous-même que c’étaient des ordres politiques.
Vous avez dit un peu plus haut en répondant à Coat, que dans toutes les guerres, (vous citez l"Afghanistan, l’Irak, l’Indochine, l’Algérie) il y avait de la bestialité, des viols, des tueurs en fait.
Je sais que vous n’avez pas fait l’Indochine ni l’Afghanistan ni l’Irak non plus. Donc, je pense que, malgré tous vos souvenirs d’ Algérie, vous devriez faire la part des choses. Vous reconnaissez que l’Algérie est une guerre parmi d’autres que la France a livrées, et que c’est dans celle-là que vous avez été témoin.
Mais je ne me résous pas à entendre que "nos gars" ont mal agi , alors qu’ils cherchaient à garder la France en Algérie et qu’ils avaient affaire à beaucoup plus bestiaux qu’eux, en l’occurrence des terroristes sans foi ni loi.
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Raymond,
Vous dites :
"... pour bIgeard ce qu il voulait c etait d accrocher coute que coute... l etat major ne devait pas diffuser //encore moins mediatiser ce massacre a la tronconneuse :::CAR BIGEARD AVAIT SA PART DE RESPONSABILITE... PAR CONTRE CLO CLO AVAIT ENCORE TOUT ECRIT TOUT NOTE ALORS NE VOUS ETONNEZ PLUS SI CERTAINS GENERAUX LIEUTENANT A L EPOQUE ME FONT LA GUEULE AUJOURDH UI CAR J AI TOUT DENONCE TOUT DIFFUSE..."
Ne croyez vous pas que si vous téléphonez à "Bruno" et qu’il sait ce que vous avez écrit, il va vous passer un sacré savon et vous engueuler ? Vous ne risquez rien de la part de ses Anciens Officiers ? Vous êtes très courageux !
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COAT TRES BONNE QUESTIONS
NON R ASSUREZ VOUS BIGEARD EN PLUS DE NE M AVOIR JAMAIS RIEN DIT
M A TOUJOURS DEFENDU ET CERTIFIE MES ECRITS //CAR TOUT PASSAIS PAR BIGEARD AVANT QUE LE SERVICE HISTORIQUE ENTERRINAIT MES ECRITS DES 2000//ET CA JE NE LE SAVAIT PAS IL ME L A DIT EN 2003//CAR IL Y EN A QUI VEULENT DEPOSER DES HISTOIRES TROPS ROCAMBOLESQUES SANS TEMOINS SANS PHOTOS ETC..ETC.. A L INVERSE DE MOI QUI AVAIT TOUT CA
////ALORS CES DEPOS FARFELUS PASSENT DIRECTEMENT A LA POUBELLE////VOILA CE QUE J EN SAIS SUR LES SERVICES HISTORIQUES ET DES DEPOTS///DES TEMOINS DES PHOTOS DOIVENT CERTIFIER VOS DIRES SINON VOUS NE POUVEZ PAS DEPOSER SANS PREUVES.
ALORS UN JOUR DE 2003 INVITE PAR BIGEARD CHEZ LUI A TOUL NOUS EN AVONS PARLE DE VIVE VOIX//IL M A DIT CLO CLO C ETAIT UN JEUNE OFFICIER ROHER//J AI VOULU LE LAISSER FAIRE SES PREUVES//IL VOULAIT SA VALEUR MILITAIRE....J AURAI PU LE STOPER DANS SON AVANCE SURTOUT QUANT JE N AIS PU EU DE LIASON RADIO AVEC VOUS PAR CONTRE DE LAMBY //LE CAPITAINE VOCIFERAIT//AU BIGOT /LE 300/CAR IL NE SAVAIT PAS OU VOUS ETIEZ PUIS VOUS AVEZ ACCROCHEZ ET LA GRACE AU PIPER ET VOUS CLO CLO VOUS AVEZ RETABLI LA LIASON AVEC MOI ET LA J AI COMPRIS L EMPLEUR DES DEGATS ???CLO CLO JE SUIS CONSCIENT DE VOTRE REACTION ET DU TRAVAIL QUE VOUS AVEZ FAIT POUR ESSAYER AVEC MOI DE SAUVER LE RESTE DE LA SECTION VOUS AVEZ TRES BIEN REAGIT A MES ORDRES ET AVANT//EN ATTENDANT QUE JE FACE PARACHUTER LA 4 EME COMPAGNIE POUR ESSAYER DE VOUS SORTIR DE CE BOURBIER ???
VOUS AVEZ ETE QUAND MEME BIEN RECONPENSE PAR MOI MEME ET SALAN////VALEUR MILITAIRE
A L ORDRE DU CORPS D ARME ???///C ETAIT MIEUX QUE LA LEGION D HONNEUR SUR LE CERCUEIL OU LA MEDAILLE MILITAIRE POUR MES COPAINS ?? ::car j etai vivant et encore la encore pour defendre l honneur de mon chef ::rene sentenac et ca jus qu a ma mort ;
VOILA COAT///UN DETAIL IMPORTANT QUE VOUS DEVEZ CONNAITRE
LA SUITE DANS UN AUTRES MESSAGE A SUIVRE
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Vous avez tout déposé au SHAT ? Même évoqué l’affaire de la brebis ? Comment alors, a été prise par les dépositaires cette action indigne d’un être humain, surtout après certification de vos écrits ? Vous autorisez vous à commenter celà ou êtes vous gêné d’en parler, ce qui est compréhensif ?
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coat
c est un fait de l histoire des hommes :en periode de guerre ;mais c est tellement bestiale que tous en ont honte dans parler///et ca c est fait meme avec des paras comme vous et moi ::avec les brebies ??si il n y avait que ca ;; ;;et aussi avec ///les poules
leurs/ :: geges :: comme ils disaient///tout ca faute de femmes//ils avaient beau nous mettre du bromur dans notre quart de vin rien n y fit surtout en periodes d operations de longues durees 15 JOURS par exemples a 20 ANS c etait dur le manque de femmes ?
c est humain mais il faut savoir qu en chaqu un de nous il y a un assassin qui sommeille ou qu un instinct bestial peut apparaitre en fonction du contexce
et du milieux ou vous etes et avec qui ?tout se resume la ;
peur de conter ce vecu,non ;; ;;honte de raconter ces faits vecus oui
pas digne d un etre humain ;; ;; ;mais de la faute a qui ????
la guerre 39/45//L INDO//L IRACK//L AFGHANISTAN//ETC..ETC.
ILS ONT TOUS TORTURES /VIOLE/Y COMPRIS DES BETES/EXECUTES SOMMAIREMENT/ETC..ETC..
EUX COMME NOUS //JE M AUTORISE A COMMENTER CES FAIT OUI CAR CA FAIT PARTI DE L HISTOIRE DE MILITAIRES COMME MOI :::ENTRAINES A TOUTES EPREUVES TEL QUE JE L AI APPRIS DANS ///MON FAMEUX PLRTON DE FANATIQUES PRES A TOUT//ET NOUS PASSIONS A CET EPOQUE APRES CE PLETON FANA//COMME L ELITE DU REGIMENT..
VOILA L AMI COAT//JE CROIS AVOIR REPONDU A VOTRE QUESTION OBJECTIVEMENT ET EN TOUTE
FRANCHISE
A BIENTOT
RAYMOND CLOAREC///VOUS ME FERIEZ PLAISIR//SI VOUS FaiZIEZ GOOGLE
CLOAREC BIGEARD OPERATION TIMIMOUN
VOUS VERRIEZ CE QUE JE FAIT POUR BIGEARD
DEPUIS QUEQUES TEMPS
VOUS COMPRENDREZ CERTAINES CHOSES
DES SENTIMENTS QUE J AI POUR LUI
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coat /////decidement ??mais ca me fait plaisir qu on en parle//c est pour moi une sorte de therapie rien que d en parler et surtout a l approche du 21 novembre ???
je souhaite que vous puissiez tous me comprendre
roher etait un jeune officier ::il venait juste d avoir sa deuxieme barrette
mais sans aucune decoration,,avec sentenac son adjoint il avait un serieux complexe et pour essayer d en decrocher une il courrait sur tout ce qui bougeait
a timimoun il l a eu sa :l h : mais sur le cercueil //mais le plus grave c est qu il a faillit par sa connerie ::racontee deja ulterieurement faire flinguer toute la section :::alors bruno //n en parle pas///entre nous les officiers /les loups entre eux ne se mangent pas////mais d autres par ///bigeard etait conscient de notre avancee
puisque nous etions survole par le piper:en liason radio avec lui ???car roher a fait couper la liason radio avec de lamby :::tres peu de temps avant que nous accrochions les premiers meharistes ::donc avant il etait bien au courant de tout ce qui se passait en tete ??non ??pour bIgeard ce qu il voulait c etait d accrocher coute que coute
et c est nous m a section celle de roher/et sentenac/QUI L ON FAIT EN PREMIER
mais l etat major ne devait pas diffuser //encore moins mediatiser
ce massacre a la tronconneuse :::CAR BIGEARD AVAIT SA PART DE RESPONSABILITE
BIEN QUE PARIS MATCH EN A PARLE DANS LE NUMEROT DE DECEMBRE 1957
PAR CONTRE CLO CLO AVAIT ENCORE TOUT ECRIT TOUT NOTE
ALORS NE VOUS ETONNEZ PLUS SI CERTAINS GENERAUX LIEUTENANT A L EPOQUE
ME FONT LA GUEULE AUJOURDH UI CAR J AI TOUT DENONCE TOUT DIFFUSE
MEME A TOUS LES PRESIDENTS DE LA REPUBLIQUE QUI SE SONT SUCCESDES
NORMAL PUISQU ILS SONT TOUS CHEFS DES ARMEES
MAIS MOI CLO CLO JE DEFENDRAI LA MEMOIRE DE SENTENAC JUSQU A MA MORT
AINSI QUE CELLES DE MES COPAINS MORTS LE MEME JOUR POUR LA CONNERIE DE ROHER.
RAYMOND CLOAREC L ADJOINT DE SENTENAC /CE HEROS.
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a tous
timimoun revelations inedites pour certaines et pour l histoire et les dessous de cette histoire ::des le18 NOVEMBRE QU ON SE LE DISE.SI VOUS LE VOULEZ BIEN BLUG
///////////CLOAREC BIGEARD OPERATION TIMIMOUN/////////
RAYMOND CLOAREC L ADJOINT DE SENTENAC
DANS CETTE OPERATION ET BIEN AVANT
CLO CLO
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Ben demande donc à pas si sur de ne pas dériver, surtout dans les passes de haut fond. "Les petites Filles Modèles" de la Contesse de Ségur sont plus éducatives.
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Après délibération du Soviet Suprème de l’Asociation des Anciens Cons Battus, il a été décidé que plus aucun commentaire ne se fera en ce qui concerne le dernier épisode du film comique : "Mais où est donc passée la ènième compagnie ?".
Nous resterons bien sage dans nos Maisons de Retraite et nous n’imiterons plus "Les Vieux de la Vieille".
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Si le sujet de l’article c’est la 5e compagnie.... toute intervention sur le sujet est parfaitement correcte !
Même pour les Anciens Cons Battus !!!
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KIRLIANE
CHEZ NOUS ces harkis ne touchaient que 7FRS 50 PAR JOUR 8/25 EN 1959
VERSEE PAR LE BUDGET DU SECRETARIAT GENERAL AUX AFFAIRES ALGERIENNES
et il percevaient leur indemnitees qu a la fin de chaque mois ::et geres ainsi jusqu a la fin 1961 :::ils pouvaient quitter la harka a leur convenance ;et sans preavis
par contre ils etaient dure a ;; ;gerer,la methode fut tres simple ;nous avons forme des caporaux :des caporaux:chefs:des sergents// chef de groupe ;seulement la ont a commance a sans sortir pour les commander:ils transmettaient nos ordres et ainsi ca evitait tous problemes de communications avec la troupe
pour cela biensur ont a eu des s/officiers qui avaient une certaine habitude
a les commander vu leur experience d indo ::je veux parler de simon biensur//MAIS CECI EST UNE AUTRE HISTOIRE ?
de bartoli////assassine par eux// deux de notre harka et aussi fernanD fristch
un dur d indo lui aussi et bien d autres sous /officiers qui ne veulent pas que je parle d eux ??? il n y a pas que ceux qui ne donnent pas leur vrai nom dans les forums qui ont ////la trouille ??il parait que c est humain ???moi je n ai pas connu je ne sais pas ce que sait ?
quand je dit dure a gerer ca veux dire qu ils etaient intenable dans les villages par exemple tres tres brutaux avec leurs corelegionnaires///je veux parler des brutalites ////viols //etc ;;etc ;
pour ce faire et eviter tous debordements de ce genre/trinquiet/instAUra a sidi ferruch un b m c//bordel militaire de campagne//et ca a attenue les moeurs ;CAR
_ :::J EN AI VU MEME SE PAYER DES BREBIS.//ET CROYEZ MOI A CE MOMENT LA IL NE FALLAIT SURTOUT PAS INTERVENIR ET LAISSER FAIRE :::MAIS AVEC LES FEMMES ::NOUS NE LAISSIONS PAS PASSER ::SINON CA AURAIT ETE LE DEBORDEMENT ::GENERAL.
la suite des que j ai un peu de temps //car en ce moment je travail baucoup sur mon defi//MAIS CECI EST UNE AUTRE HISTOIRE
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Puisque vous parlez des brutalités et des viols, Raymond, parlons-en une bonne fois pour toutes, et nous clôturerons le chapitre.
En tant que femme cette question me révolte, quelles que soient la nationalité, la religion ou la race de celles qui en sont victimes.
Que des "petits coqs" se sentent tout-puissants parce qu’on leur a mis un fusil dans les mains, et qu’ils pensent que cela les autorise à se conduire pire que des animaux, c’est arrivé dans toutes les guerres.
On sait que la guerre ne se fait pas dans la dentelle !
Mais qu’on ne dise pas c’est à cause de l’entraînement qui leur a été donné, ni à cause de la fureur des combats, ni parce qu’on ne pouvait rien dire. Ni, non plus, que c’était dans les mœurs et les pratiques habituelles.
Non ! c’est une question de conscience personnelle, et intime, de chacun des hommes. L’armée, le combat, l’entraînement, n’ont rien à voir là-dedans. Chaque homme garde sa conscience, jusque dans le combat. Sinon, comment ferait-il autrement pour traverser les périodes difficiles de sa vie personnelle ? Il réglerait toujours ses conflits par la brutalité et en violant, tout au long de sa vie ?
Je suis sûre qu’aucun officier n’a jamais donné l’ordre de violer. Il a déjà été dit sur ce journal que certains officiers avaient même clairement averti leurs hommes que celui qui serait pris à violer serait fusillé sans autre forme de procès.
Ceci dit, et pour être juste :
si l’on parle des exactions que certains (et pas tous !) se sont cru autorisés à pouvoir commettre au sein de l’Armée française,
il faut aussi parler de celles commises par les fellaghas. Chez eux, aussi, il y avaient des violeurs et des brutes. Et, les victimes qui leur passaient entre les mains ne s’en sortaient pas vivantes. En plus du viol, les pauvres gamines étaient atrocement mutilées, éventrées, égorgées.
Je n’absous ni les uns, ni les autres. Le crime des uns ne justifie pas non plus le crime des autres. Tous, sont des ordures.
Mais, parler seulement des uns, et pas des autres, excusez-moi, Raymond, mais j’appelle ça de la propagande.
On est loin de la Justesse ! Aves un "J" majuscule.
Tous les politiques du monde se sont servis - et se servent - de propagande, pour se justifier.
Alors, si vous le voulez bien, restons dans le cadre de l’histoire, et non des "saloperies" d’individus sans conscience et sans honneur de toutes les guerres.
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Oui, Raymond, ce sera un travail d’équipe dont le bénéfice sera d’éclairer l’histoire de ce cette 5è Cie.
Grâce à ceux qui cherchent, et surtout à ceux qui savent pour y avoir participé (et qui peuvent donc corriger les erreurs publiées) nous arriverons à connaître cette Cie.
Faisons attention toutefois à ne pas trop dévier du sujet qui est : le rôle de la 5è Cie dans les combats et comment, et pourquoi, vous en avez sauvé 12.
Sinon, certains lecteurs se lassent et abandonnent le forum. Ils estiment sans doute perdre leur temps, ayant déjà lu, sur d’autres sites, ce qui est ré-écrit ici.
Ainsi, par exemple, l’épisode que vous évoquez dans les mechtas (avec la brebis) je l’ai moi-même trouvé raconté ici :
http://www.lesoirdalgerie.com/artic...
Alors, bien sûr, ne "mouillez" pas ceux qui ne le veulent pas. C’est leur droit le plus strict, et c’est tout à votre honneur de le respecter. Nous en ferons autant.
Je vous disais dans un autre message qu’il n’était pas nécessaire, ni recommandé non plus, de donner des secrets, tactiques ou
autres.
Puisque vous avez beaucoup lu, tenez-vous en à ceux qui ont écrit et publié leur combat. Ceux dont les noms sont connus.
On peut raconter des faits, sans citer tous les participants. On peut raconter une histoire, sans en donner tous les détails.
Essayons donc de garder un fil conducteur, sans nous égarer sur une autre histoire.
Nous allons y arriver !
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Soeur Kirliane ! Mefiez vous des faux prophetes
Selon Albert Einstein, “ le vrai problème se trouve dans le coeur et dans les pensées des hommes... non dans la puissance explosive de la bombe atomique, mais... dans celle du coeur humain en faveur du mal ”. Tantôt victime, tantôt acteur de son propre malheur, l’homme récolte souvent ce qu’il sème.
Amen 
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Tu as raison, ma fille !
Mais le mal, qu’est-ce ? sinon le bien en transformation ?
Et le non-accompli - ou pas encore accompli - deviendra accompli.
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... le plus illustre capitaine qui les a commandé fut le Capitaine Grillot l’ex patron du Commando Guillaume... /
Explication :
Crée en janvier 1957, lors de la dissolution du Groupement de Commandos de Réserves Générales, le GCPRG dont dépendait depuis janvier 1960, le Commando de Jean Marie (Lieutenant des GCMA d’Indochine) puis de Pierre (Lieutenant de Vaisseau) Guillaume, après la mort au combat de Jean Marie, sera rattaché au 3èRPIMa le 1er mai 1961, changeant son indicatif "Amarante" en celui de "Violet".
Service Historique de l’Armée de Terre, SHAT à Vincennes N° 7 U 3063
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KIRLIANE
voila ce que tous supletifs :rallies:volontaires ou autres :::proteges, ?
je dit bien /proteges.
nous leur faisions signer.
je soussigne mohamed ;; ;; ;fils de mohamed ;; ;; ;; ;;ne LE/x:XX A ALGER OU AILLEURS..
m engage a servir la france loyalement comme harki a la 5 eme harka
du 3 EME rpima ;; ;pour une duree minimum de 1 an a compter du ;; ;; ;;
je sais qu en tenant ma parole je me bats pour la prosperite de
mon pays :::la france pour la tranquilite de tous et l avenir des jeunes
dans une algerie heureuse et francaise ::pour toujours.
je jure de me conduire en vrai soldatfrancais d etre juste pourjuste de proteger les faibles et de lutter contre le fln de toutes mes force et jusqu a la
mort s il le faut.
je jure obeissance a mes chefs sachant que tout ce qui me commanderont le sera pour le service de ma seule patrie //LA FRANCE ?
JE DETIENT DES ORIGINAUX DE PLUSIEURS HARKIS DE LA 5 EME HARKA QUI ONT SIGNES CE DOCUMENT OBLIGATOIRE POUR TOUS/SANS EXCEPTION
OU J ETAI PRESENT AVEC LA SIGNATURE DES LIEUTENANTS OU CAPITAINES
ET LE CACHET DE L AUTORITE QUI LEUR A FAIT SIGNER
TRISTE TRISTE DE LIRE CA AUJOURDH UI ????
VOILA AUSSI POURQUOI PRESENT A ALGER AVANT ET APRES L INDEPENDANCE J AI
VOULU EN SAUVER AU PERIL DE MA VIE ET N EN AI SAUVE QUE DOUZE
J EXPLIQUERAI LA PROCHAINE FOIS /COMMENT ;
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Suite
Les harkis sont recrutés sans contrat et simplement comptabilisés à la fin de chaque mois.
Les harkis sont payés comme les mokhaznis et les membres des GMPR, 750 francs (anciens) par jour, ce qui représente à peu près 2 fois le SMIG horaire.
Certains harkis sont également employés comme voltigeur ou interprête dans les unités de l’armée régulière.
Les harkis sont invités à entrer dans les commandos de chasse dont la mission est de traquer ces petits groupes de katibas .
10% des harkis sont incorporés dans les commandos de chasse, mais l’activité de beaucoup de ces commandos de chasse ne se distingue pas tellement de celle de la majorité des harkas : protection et patrouilles. D’après le général Challe, seuls 5 000 ou 6 000 harkis seraient vraiment investis dans des opérations de commandos.
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Marino, il semble qu’il y ait eu plusieurs formes de recrutements : des sans contrats, et des avec contrats.
Les sans contrats étaient ceux qui gardaient leurs villages, pillés par le FLN. Ils étaient armés, mais pas d’uniforme, et fournis en victuailles et autres, avec l’ensemble du village. Ces harkis ne bougeaient pas de leur périmètre de vie.
Les autres crapahutaient avec les soldats français et avaient diverses sortes de contrats qui ont évolué au cours des années.
J’ai trouvé sur le site : http://www.chez.com/justiceharkis/h...
"Les harkis sont recrutés
par contrat d’un mois renouvelable et bien qu’affectésà des tâches militaires, ils ont un statut civil.
Ce qui a fait dire au Bachaga Boualam
" Il fallait aimer beaucoup la France pour accepter d’engager
sa famille sur un contrat d’un mois, révocable sans préavis par mesure disciplinaire, et avec préavis
de huit jours pour inaptitude physique, le tout pour... 750 francs, salaire du courage... et de la fidélité.
Le harki devait avoir la France bien accrochée au cœur pour laisser assimiler sa blessure de guerre à
un accident de travail."
Pour mémoire, les harkis et les autres supplétifs obtiendront le statut d’anciens
combattants au regard du droit français par une loi du 9 décembre1974.
Les harkis et les anciens harkis représentent environ 70 000 personnes à la fin de la guerre d’Algérie. "
Sur tous les sites de harkis, on trouve ça très bien expliqué.
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D’abord, c’est une faute de ma part de dire : "ils crapahutaient avec les soldats français". Ils étaient français !
Ensuite, puisque M Cloarec parle de leur chef, Grillot, voici ce que j’ai trouvé à cette adresse :
http://www.chez.com/justiceharkis/
"Le ralliement de rebelles
pour certains d’entre eux enrôlés de force dans l’ALN (armée de libération nationale), ou révoltés par ses excès tant à l’égard
des populations civiles qu’à l’égard des autres mouvements indépendantistes tels que le MNA (mouvement nationaliste algérien)
de Messali Hadj, ou par les règlements de comptes pratiqués dans ses propres rangs, rejoindre l’armée française constitue
alors la seule alternative.
L’exemple le plus représentatif est celui du commando Georges : constitué pour l’essentiel par
d’anciens rebelles sous le commandement de Georges Grillot, il fut après le cessez-le-feu du 19 mars 1962 presque
entièrement exterminé, après le refus du gouvernement français d’organiser son rapatriement.
Les membres du commando
Georges furent massacrés dans d’horribles conditions, certains d’entre eux furent ébouillantés vivants. "
Donc Grillot avait aussi eu le commandement du commando Georges. Avant ou après celui de la 5e Cie ?
Le savez-vous Raymond ?
(En 1961 et 1962, beaucoup d’officiers et sous-officiers qui commandaient les harkas avaient été mutés en Métropole -ou ailleurs- en tout cas éloignés de leurs hommes par le grand Charles.)
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Nous ne partageons pas le sentiment de certains intervenants.
L’échange est essentiel, même s’il est difficile.
La contradiction est le progrès des civilisations et des hommes. Il est important de pouvoir, de savoir, écouter les avis des autres, même s’ils ne nous conviennent pas.
Cet article, dont nous remercions son auteur, est très bien fait pour éviter de diverger sur d’autres forums d’articles.
Nous passerons systématiquement en revue, tous les points qui nécessitent des mises au point, des éclairages complémentaires.
Si nous ne parvenons pas à admettre la multiplicité des regards, nous en resterons aux positions qui, jusqu’à aujourd’hui n’ont jamais rien fait avancer, sinon que certains de nos sentiments les plus noirs !
Autre exemple, il faudra régler l’intox qui sied au 26 mars 1962 sur les initiatives de cette manifestation !
Notamment ce fameux tract, que nous n’arrivons pas à obtenir et qui aurait été émis par un membre éminent de l’OAS, en totale contradiction des ordres reçus !
Or ces points, au delà des drames subis, sont fondamentaux, car les ennemis de nos histoires, utilisent cet argument comme justification à toutes leurs turpitudes !
Même chose pour le 5 juillet !!
26 mars et 5 juillet auraient été à l’initiative de l’OAS !!!
Cette bêtise n’’est pas exacte ! Mais il y a des doutes sur quelques points, levons ces doutes !
CQFD
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Tu as raison, mon cher Passisur. Il nous faut compléter l’Encyclopédie et aller à la pêche aux renseignements sur cette compagnie. Et Monsieur Cloarec, s’il y consent, pourrait nous donner ce qu’il en sait, et ce qu’il peut en dire.
J’ai trouvé ça sur le Net :
" LA HARKA " - 5° COMPAGNIE DU 3° R.P.C.
Mohamed Hasseine l’ancien gardien de moutons
Début 1958, le Colonel Trinquier crée une Harka qui devient la 5° compagnie du 3°RPC.
La Harka était l’image algérienne des GCMA qui s’étaient illustrés en Indochine en harcelant les arrières Vietminh...
La Harka est une compagnie parachutistes formées d’anciens rebelles qui effectuaient des coups de mains audacieux non réalisables par une compagnie européenne.
Le Sergent Mohamed Hassaine est l’un d’entre eux. Il quitte la rébellion dans laquelle il est rentré à 14 ans, pour rejoindre les troupes françaises. Il a alors 17 ans et s’est refusé à assassiner un gendarme. Il se livre à celui qui aurait dû être sa victime et condamné du même fait par les siens, il cherche le salut dans l’incorporation au sein des milices supplétives.
Il est sergent "Harki",. Apprenant la formation d’une Harka parachutiste au 3° RPC, il s’y engage comme Caporal-Chef "Harki" et choisit bientôt définitivement la France en devenant "régulier". Rétrogradé en cela à la distinction de 1°classe, il est de ce fait français."
La suite ici : http://pagesperso-orange.fr/unpara/...
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Oui Kirliane - Nous allons compléter l’Encyclopédie AFN avec l’aide de Guy (qui est mieux documenté que nous ôtres) sur le 3e RPIMa.
La 5e Compagnie d’après ce que j’en lis fait partie du 3°R.C.P
Avant que la brigade ne se meure, le 1er Régiment de parachutistes d’infanterie de Marine (1er RPIMa) est créé à Bayonne le 1er novembre 1960. Son premier chef, le colonel Moulié est également le dernier SAS en activité à le commander. En octobre 1962, il reprend le drapeau de la Demi Brigade Coloniale de Commandos Parachutistes (DBCCP) avec les souvenirs des SAS et ceux des parachutistes coloniaux.(ça c’est le 1er RPIMa) "Qui ose gagne "
Les insignes successifs du 3° R.I.Ma Site amicale
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Heu là Marino ! Il ne faut pas confondre l’infanterie coloniale devenue infanterie de marine avec les parachustistes coloniaux puis de marine, surtout le 3è issu du célèbre 6è Bataillon de Parachustistes Coloniaux d’Indochine, dénommé ’Bataillon Bigeard’.
Le fameux "Debout les Morts" a été évoqué par un Adjudant devenu célèbre qui, gravement blessé et délirant de fièvre, avait hurlé aux survivants de sa tranchée, cette phrase, devenue célèbre par la presse de l’époque pour remonter le moral de la populace, la devise du 1er Régiment d’Infanterie Coloniale basée à Cherbourg, régiment prime de mon Père, Sergent Chef à 19 ans (Commandant FFI, puis SAS en 1944) qui en Juin 1915 avait participé à la création du célèbre Régiment d’Infanterie Coloniale du Maroc, le RICM, existant encore dénommé Régiment d’Infanterie et Chars de Marine, ancien régiment fer de lance du Corps d’Armée du Général Mangin, 38è Division d’Infanterie du Général De Salin, le plus décoré de France encore à cette heure. Celui qui a repris le Fort de Douaumont le 26 octobre 1916, le Fort de la Malmaison sur le Chemin des Dames un an après presque jour pour jour et la ferme de Heurtebise, les tranchées du Balcon à Craonne, la côte 304 au dessus de Esnes, les villages de Fleury et de Louvemont, Louvemont, un 15 décembre, jour de ma naissance mais plus tard que 1916, bien entendu.
Régiment du Maroc mais dont les hommes étaient tous Pieds Noirs ou engagés Métropolitains. Il avait néanmoins dans ses rangs une Compagnie de Sénégalais, les "Bambalas" dont les allemands avaient la trouille car ils avaient en plus de leur armement... un coupe-coupe. Le 4è Zouaves où se trouvait un frère de mon Père, sergent, marchait avec ce régiment.
L’adjudant en question, si mon souvenir est exact, s’appelait Jacques Péricart et suite à son délire fiévreux provoqué par ses blessures, les survivants résistèrent et l’assaut des Stoss Truppens Bavarois fut repoussé. Il y en a eu d’autres d’adjudants comme Maginot et comme... Sentenac, des gars que j’aurai aimé connaître dans ma Section... même peut-être un certain Raymond qui me déçoit parfois !
Est-ce que je suis trop c.n ? Ceci est une autre Histoire !
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LE SERGENT /CHEF RENE SENTENAC///MON CHEF
N A JAMAIS ETE ADJUDANT
MEME A SA MORT /LE21 NOVEMBRE 1957
IL NE FUT NI PROMU //ADJUDANT A TITRE POSTHUME
NI OFFICIER DE LA LEGION D HONNEUR DONT IL AURAIT DU D OFFICE ETRE PROMU
DE DROIT
CAR AVEC /LA LEGION D HONNEUR
/LA MEDAILLE MILITAIRE
/14 CITATIONS DONT TROIS PALMES
/ 7 FOIS BLESSE ???
DEUX SAUT SUR DIEN BIEN PHU ??
PRISONNIER DES VIET LORS DE LEUR ASSAUT DANS LA CUVETTE
ET BIEN NON ////ON NE VOULU PAS FAIRE DE LUI /MEME ADJUDANT
ENCORE MOINS UN OFFICIER DE LA LEGION D HONNEUR//ENTENDONS NOUS BIEN
a titre meme posthume
ET JE POURRAI LA AUSSI //VOUS DIRE POURQUOI ?
LE 21 NOVEMBRE 2008///S V P///JE VOUS DEMANDES SI VOUS LE VOULEZ BIEN
ET A 11 HEURE 40 D AVOIR UNE PENSEE POUR LUI ET TOUS MES COPAINS
QUI SONT MORT CE JOUR LA A MES COTES DANS CETTE EMBUSCADE //SUPER MEURTRIERE//POUR LE 3 EME RPIMA ???
MERCI POUR EUX///////A CHAQUE NOUVEAU PRESIDENT DE LA REPUBLIQUE
Y COMPRIS DE GAULLE ET LE DERNIER SARKOZY JE LEUR AI DEMANDE A TOUS DE BIEN VOULOIR REPARER CETTE INJUSTICE /POUR SENTENAC//ILS M ONT TOUS REPONDU NEGATIVEMENT
_ :: :: :: :::a titre posthume,,,,,,,,,
LA AUSSI JE PEU VOUS DIRE POURQUOI ???//TOUS M ONT FAIT LA MEME REPONSE ??
UNE HONTE ?
RAYMOND CLOAREC L EX ADJOINT DE SENTENAC A TIMIMOUN ET DONT NOTRE CHEF A TOUS LES DEUX ETAIT LE LIEUTENANT PIERRE ROHER TUE CINQ MINITES APRES SENTENAC A 11 HEURES 45
/////////////VOILA 51 ANS DEJA MAIS JE NE POURRAI JAMAIS //OUBLIER//
//////////CETTE GRAVE ERREUR DE COMMANDEMENT DE LA PART D UN OFFICIER//SORTANT DES ECOLES DONT SENTENAC A DU OBEIR LA ET AILLEURS ??CONTRE SON GRES //ET LE MIEN ?
A BIENTOT SI JE NE VOUS AI PAS TROP///SOULE AVEC CETTE HISTOIRE //VRAIE
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Non, ce qui nous saoule ce sont vos "polices" . Ces majuscules hachées de slash et de points. C’est très pénible à lire vous savez monsieur, alors si vous le voulez, continuez de nous raconter ce que vous avez vécu. Simplement, comme cela s’est passé. Sans ajouter vos commentaires. Car de la narration sortira la vérité qu’on appelle l’Histoire. Mais laissez à chacun la charge de juger en fonction de votre récit. N’essayez pas de diriger notre "esprit" cela ne sert à rien.
Voyez comme GLV raconte bien ... On aime à lire ses explications, "son" histoire , qu’elle soit terrible ou pas, il n’essaye à aucun moment d’influencer le lecteur.
C’est en fait ce qu’on attend de vous. Kirliane a créé cette page dans ce but. Dites-nous s’il vous plait comment se sont passés ces moments de guerre, ces affrontements avec l’ennemi, ils sont essentiels pour écrire l’histoire.
Merci.
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On aura une pensée pour eux le 21 novembre c’est sûr ! en pensant à Votre baraka, vous êtiez blindé ou camouflé ?
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IL NE FUT NI PROMU //ADJUDANT A TITRE POSTHUME
Exact. C’était une erreur vraie pour prêcher le faux et avoir le vrai !
NI OFFICIER DE LA LEGION D HONNEUR.
Normal. La Médaille Militaire est remise aux sous-officiers Morts pour la France et la Légion d’Honneur aux Officiers, sauf de rares exceptions de faits d’ordre militaire. Un de mes copains adjudant major, ancien des Cdos série 50 est devenu Officier de la Légion d’Honneur à titre militaire de son vivant le 9 juillet 2002, décoré à 70 ans à Donauchingen par le Général Oberto qui commandait la Brigade Franco Allemande. Il avait été fait Chevalier le 12 mai 1980.
LE 21 NOVEMBRE 2008///S V P///JE VOUS DEMANDES SI VOUS LE VOULEZ BIEN ET A 11 HEURE 40 D AVOIR UNE PENSEE POUR LUI ET TOUS MES COPAINS QUI SONT MORT CE JOUR LA A MES COTES DANS CETTE EMBUSCADE //SUPER MEURTRIERE//POUR LE 3 EME RPIMA ???
Compte-rendu sommaire du Général Marcel Bigeard sur la journée du 21 novembre 1958, opération Rhamhou ou ‘Timimoun I’
- 08h00 Héliportage sur zone de la 3è Cie de Llamby
- 09H30 Accrochage de la 3è Cie
- 11H30 Décollage de la 4è Cie de Douceur avec Grillot, Florès « Bir Hakeim », Sentenac, Cloarec
- 12H40 La 4è Cie arrive au sol un peu au Nord de la 3è Cie de Llamby, une section tombe dans une embuscade, la Cie accroche sévèrement
- 14h30 Héliportage d’une section de l’escadron de renfort
Jusqu’à 18h45, les combats font rage face à un adversaire dur et discipliné, tirant remarquablement…
Bilan : 12 tués, 8 blessés chez nous et 52 rebelles tués dont 20 déserteurs de la compagnie méhariste
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A
G L V
PRECISIONS SUR LA CHRONOLOGIE DE L ACCROCHAGE
9 H 30...ACCROCHAGE DE LA 3 EME CIE/LA MIENNE COMMANDEE PAR LE CAPITAINE DE LAMBY
SECTION DE TETE ///31///LA MIENNE INDICATIF RADIO//POUR DIALOGUER AVEC PC BRUNO/BIGEARD//////NOUS MA SECTION ET LES 3/4 DE LA COMPAGNIE N ONT NI ETE HELIPORTES
NI PARACHUTES ///SEULE LA QUATRIEME COMPAGNIE DU CAPITAINE DOUCEUR A ETE PARACHUTEE AU NORD DE NOTRE POSITION //POUR ENSUITE LES PRENDRE EN TENAILLE APRES QUE J AI RECU L ORDRE DE BRUNO TRANSMIS PAR //PIPER//PETIT AVION DE LIASON//DE RESTER SUR PLACE DE GARDER LES CORPS ET LES BLESSES DE NOUS METTRE EN PROTECTION DE PLACER NOS PANNEAUX FLUORESSANT SUR LES MUSETTES AFIN DE NOUS DIFFERENCIER DES /FELLOUS QUI ETAIENT TOUT PRES DE NOUS ENTERRES DANS LES DUNES //IL M A R AJOUTE /FAITES NETTOYER VOS ARMES DEUX PAR DEUX //TOUTES NOS ARMES ETAIENT ENRAYEES PAR LE SABLE /MIS A PART LES LANCES GRENADES LES MAS 51 //LES P A/OU LES CARABINES US M 1 /LA MIENNE CELLE DE SENTENAC ET CELLE DU LIEUTENANT ROHER/ET LE PA DE L INFIRMIER ROLAND FIALON TUE EN ALLANT SECOURIR ROHER /D UNE BALLE DANS LA CAROTIDE.
DONC CLOAREC RAYMOND //N A PAS ETE PARACHUTE ?/IL A TOUT FAIT AVEC SES JAMBES
AVANT ET APRES CAR CA A DURE DEUX JOURS //INTENSIFS ??
TOTAL DOUZE MORTS //CHEZ NOUS //PARA.
EN DEHORS DE CETTE PRECISION//TOUT ME SEMBLE CORRECT ET JUSTE ?JE RELIRAI ENCORE VOS COMMENTAIRES/MAIS CA ME SEMBLE BON ////BRAVO G L V//BON BOULOT
MORALITE /QUANT ON VEUX ON PEU.
RAYMOND CLOAREC
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La 5 ème Compagnie du 3 ème RPC (et non pas RPIMa) est bien réelle.
Quelques infos glannées sur le web
" LA HARKA " - 5° COMPAGNIE DU 3° R.P.C.
Mohamed Hasseine l’ancien gardien de moutons
Début 1958, le Colonel Trinquier crée une Harka qui devient la 5° compagnie du 3°RPC.
La Harka était l’image algérienne des GCMA qui s’étaient illustrés en Indochine en harcelant les arrières Vietminh...
La Harka est une compagnie parachutistes formées d’anciens rebelles qui effectuaient des coups de mains audacieux non réalisables par une compagnie européenne.
Le Sergent Mohamed Hassaine est l’un d’entre eux. Il quitte la rébellion dans laquelle il est rentré à 14 ans, pour rejoindre les troupes françaises. Il a alors 17 ans et s’est refusé à assassiner un gendarme. Il se livre à celui qui aurait dû être sa victime et condamné du même fait par les siens, il cherche le salut dans l’incorporation au sein des milices supplétives. Il est sergent "Harki",. Apprenant la formation d’une Harka parachutiste au 3° RPC, il s’y engage comme Caporal-Chef "Harki" et choisit bientôt définitivement la France en devenant "régulier". Rétrogradé en cela à la distinction de 1°classe, il est de ce fait français.
Exceptionnellement, ce jeune jeune gardien de moutons, illettré regravit les échelons pour : redevenir sous-officier. Il est Chef d’équipe Voltige à la 4° section de la Harka. Alors qu’il n’a pas encore 20 ans, il totalise 3 citations et arbore sur sa poitrine la médaille militaire. Cité à l’ordre du Corps d’Armée lors des combats de Bizerte les 21 et 22 juillet1961, il est proposé pour la légion d’honneur, totalisant déjà 4 citations depuis sa médaille militaire alors qu’il a à peine 21 ans.
Deux ans plus tard à Bayonne, il sera malheureusement tué en se jetant pour protéger ses camarades de chambrée sur une grenade dégoupillée par une recrue maladroite.
Ce parachutiste digne des plus grands éloges aurait été le plus jeune chevalier de la légion d’honneur
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L’adjudant Chef Henri.Georges SIMON
Chef de la 4° Section de la "Harka", 5° Compagnie du 3° R.P.C. dont le Sergent Mohamed Hasseine était chef d’équipe voltige
NOTICE BIOGRAPHIQUE
L’auteur naquit à Besançon en 1931. Il effectue un séjour au Tonkin d’abord comme adjoint du chef de poste de Thiem-Khé à la 220° C.S.M.N.V.N. dans le secteur de Mao-Khé. Le 6 janvier 1954 il est blessé à deux reprises dans une embuscade tendue sur la R.P. 200. A l’hôpital d’Haïphong il apprend la chute des trois postes ( Thiem-Khé, Quy-Khé et Dao-Tu) et la mort des trois sergents, chefs de poste. Affecté au 52° B.V.N. il est à nouveau blessé dans le secteur de Sontay.
Début 1956, il se porte volontaire pour l’Algérie. Il sert au 3° R.C.P. du colonel Bigeard , commandé par la suite par la colonel Trinquier, et restera à ce régiment jusqu’au début 1962.
Affecté à la Harka ( la 5° compagnie) dès sa formation en juillet 1958, il en deviendra un des chefs de section. Il obtient cinq prolongations de six mois. Il fut sept fois cité en Algérie ( dont les combats de Bizerte ) avec trois citations à l’ordre de l’Armée.
Août 1962, il rejoint le Laos comme instructeur des troupes du général Kong-Lé.
Xieng Kouang tombe aux mains des communistes en février 1963. Il s’y trouve.
Libéré par la C.I.C. il s’échappe d’un des deux hélicoptères abattus et rejoint la Plaine des Jarres et est affecté dans un autre secteur,(Muang Phane). Ce dernier tombe également en avril 1964. L’auteur échappe à la seconde capture grâce à un héliportage en catastrophe. Obtenant une prolongation d’un an il est affecté à Souvanna-Kily (secteur Paksé). Le poste sera attaqué toute une nuit, mais ne tombera pas.
Rentré en janvier 1966 il rejoint le 3° R.P.I.M.a. à Carcassonne où il est décoré de la Légion d’Honneur. Il quitte l’Armée en 1968, Adjudant chef : chef de section. Il part l’année suivante en Afrique Noire jusqu’en 1987. C’est à son retour qu’il est proposé Officier de la Légion d’Honneur, étant titulaire de onze citations et trois blessures. Il effectuera par la suite 9 séjours de 3 à 6 mois dans l’île Robinson Crusoé au Chili ( 650 km au large de Valparaiso ).
Pour commander ses livres, s’adresser directement à l’auteur à l’adresse suivante :
Monsieur Henri-Georges SIMON
Chemin de la Jourande
Trois Châtels
25000 BESANCON
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3° R.P.C
3 novembre 2008 09:28, par Marino
Roger Trinquier rentre en France en janvier 1955 et, lieutenant-colonel, est affecté à Paris à l’état-major du général Gilles, commandant les troupes aéroportées.
Il rejoint l’Algérie en août 1956 à la Base Aéroportée d’AFN, puis comme adjoint du général Massu, commandant la 10e D.P., pendant la bataille d’Alger où il est à l’origine de la création du « dispositif de protection urbaine » D.P.U. .
Après un bref séjour en métropole à la tête de l’école des troupes aéroportées, il prend, en mars 1958, le commandement du 3e R.P.C. sur la frontière tunisienne.
Membre du comité de salut public d’Alger, le 13 mai 1958, il en démissionne le 11 juin et reprend le combat à la tête de son régiment, dans le sud et en Kabylie où il capture Si Azzedine. Il participe durant le premier semestre de l’année 1959 aux opérations du plan Challe en Oranie, dans l’Orléanais et l’Ouarsenis.
En juillet 1959, il prend le commandement du secteur d’El Milia dans le Constantinois en emmenant son chef d’état-major le capitaine Dabezies
Commandeur de la légion d’honneur, titulaire de 14 citations dont 10 à l’ordre de l’Armée,
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Premier constat :
la 5° Cie (Harka) n’est pas du 3 °RPIMa (crée en 1960)
En 1956, Robert Lacoste précise les règles concernant la création des harkas et des groupes d’autodéfense.
La décision appartient au préfet, et la gestion des groupes est confiée au commandement militaire en collaboration avec l’administrateur de la commune ou l’officier S.A.S le représentant.
Ces formations sont composées de volontaires. En janvier 1957, il existe officiellement 70 harkas, regroupant 2186 harkis, essentiellement localisés en Kabylie ou dans les Aurès.
A suivre...
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Ca ne peut pas être puisque les Harkas intégrées en 1958 comme groupements de supplétifs n’avaient pas le même statut que les unités officielles ’’militaires’’. J’ai dis que dans mon Unité, ils étaient volontaires et payés à la petite semaine par le sous-officier comptable. D’où venaient les sous ?
C’est pour cette raison qu’après avoir fait l’expérience de création d’un commando de chasse par le frère du Commandant Pierre Guillaune, le capitaine para tué en opération, courant de l’année 1959 fut crée notemment chez nous, la série des commandos série 50. Le Capitaine de vaisseau Pierre Guillaume en prendra le commandement après la mort de son frère.
A sa reprise de commandement à Saïda le 29 janvier 1959, Bigeard a sous ses ordres un groupement de près de 5000 hommes devant opérer sur un territoire de 7000 Km2. Il y a là le 8èRI Motorisé, le 14è BT Algérien, le 23è Spahis, de l’artillerie, de l’aviation, des groupes de supplétifs dont des Harkas et GMPR et évidemment son ancienne unité para.
Des Officiers qui lui sont fidèles le rejoingnent : Lenoiur dit ’La Vieille’ Grillot, Giraud du 23è, Péretti aviateur ancien d’Indo, le capitaine de Llamby, Flament le photographe, le lieutenant Gaget dit "Cobra", l’adjudant Zga, son fidèle garde du corps, Chevalier son secrétaire, Trinquier et son ancien "Cirque" et tous les autres. Il a le soutien de Jules Roy, Lartéguy, du Commandant Pouget, du Commandant Botella dit ’Dédé’ de l’ex BPVN, les anciens de Phu et retrouve ses anciens commandants de compagnie, Lepage, Le Boudec etc.
C’est en cette période que se créent le Commando "Cobra" du lieutenant Gaget avec des volontaires européens et "Georges" du lieutenant Grillot composé uniquement de volontaires autochtones, ce qui "officialisera militairement les supplétifs du 3 et intégrés au Régiment".
Le commando Georges sera d’une terrible efficacité, adoptant les mêmes méthodes de combat que l’adversaire, se mêlant le plus souvent à lui. Il opèrent en région de Saïda, Charrier, Franchetti, Nazereg-Flinois, Khelfallah, Le Kreider, Berthelot, Wagram, Balloul, vallée de l’Oued Saïda, les monts de DaÏa, monts de Saïda, massif des Hassanas etc.
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J’ai oublié de dire que la création des Commandos fait suite au Plan Challe, idée reprise de l’expérience des GCMA d’extrême orient.
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D’accord GLV
Je suis une nana, j’essaie de comprendre pour ne pas mourir idiote ! car mon coeur d’Algérie française a toujours été pour nos paras du 3è RPC 1ernovembre 1955 ou 3e RPIMa 1960
Alors, qui connait ce Cloclo (là, je suis polie) qui sort par intermittence de l’asile pour pourrir le Web avec ... ? : dans vos Cies : 1er, 2éme, 3e, 4e ou 5e Cie harka presque inconnue...
Qui peut se charger de sa Bio ? ce serait géniale de remettre les pendules à l’heure (à moins que ce soit un HEROS "inconnu" et j’apprendrai enfin quelque chose que j’ignore encore à ce jour
Merci de nous parler ses états de service,(pas ceux de l’ asile...)
PS : Il n’est pas sur la base Léonore (ouf)
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monsieur morino
POUR CONNAITRE MA BIOGRAPHIE
////SERVICE HISTORIQUE DES ARMEES //
MINISTERE DE LA DEFENCE
VINCENNES
FOND CLOAREC COTE 1 K T 1208
LE TOUT CERTIFIE CONFORME
PAR LE GEBNERAL MARCEL BIGEARD//////ET SI VOUS ETES ECRIVAIN/CHERCHEUR /OU PERSONNE ACREDITEE //A CETTE SEULE CONDITIONS VOUS AUREZ /L AUTORISATION DE LIRE /MES 27 CAHIERS MANUSCRITS//MON JOURNAL DE 57 MOIS OPERATIONNEL AU 3 EME RPIMA QUI S APPELAIT AU DEBUT DE 55 A 58 R P C//ENSUITE RPIMA///TOTAL DES PAGES 2786.
....................
///CERTAINS DE MES DOCUMENTS 8 VOLUMES DONT PHOTOS INEDITES SONT DEPOSEES CERTAINS DOCUMENTS ET PHOTOS NE SERONT DONNEES A LA LECTURE OU VU DES CHERCHEUR QU EN 2028 //SOIT 60 APRES LES FAITS //CA NE VOUS DIT RIEN MONSIEUR MORINO ?
SINON APPELEZ BIGEARD DIRECTEMENT //IL EST SUR LE BOTTIN//ET PARLEZ LUI DE CLO CLO
ATTENTION A CE QUE VOUS ALLEZ DIRE CAR //AVEC LUI IL NE FAUT SURTOUT PAS
ATTAQUER CLO CLO//PRENEZ LE RISQUE ??VOUS ALLEZ VOIR./SA REACTION ??
RAYMOND CLOAREC ANCIEN BIGEARD BOY S //NOTRE PERE SPIRITUEL/A TOUS LES PARAS //DONT LE MIEN.
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Monsieur Cloarec, pour éviter de vous répeter et comme votre histoire est déjà sur Internet sous le titre de Raymond Cloarec (ex-parachutiste, « criminel de guerre ») : crimes et remords.(lien bleu)
Et que les confidences que vous avez fait à Florence Beaugé sont là (lien bleu)
Dites nous ce que nous savons pas, car elle précise que :Le week-end m’a paru interminable. Les Archives sont en effet fermées du samedi au lundi inclus. J’obtiens sans difficulté le fonds Cloarec, cote 1KT 1208.
A première vue, il ne contient aucune révélation spectaculaire. Dans un classeur intitulé "Ma guerre d’Algérie. Ce dont je me souviens", Cloarec a versé aussi bien ses souvenirs de combat que ses citations militaires, ses photos souvenirs, ses échanges épistolaires et des considérations personnelles. Cloarec a rédigé ces souvenirs quand la torture faisait la une de l’actualité en France, en 2000 et 2001.
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MONSIEUR MARINO
VOULEZ VOUS S V P REPETER LA QUESTION ?
PAR AVANCE MERCI ET SI VOUS ETES SYMPA
FAITES LIRE A CLODETTE BERTRAND ET UN OU DEUX AUTRES QUI N ARRIVENT PAS TOUT A ASSIMILER MON CAS DE LIRE CE QUE VOUS AVEZ PU LIRE ICI OU LA
MAIS ESSEYEZ DE LIRE AUSSI//LE DEFI DE RAYMOND CLOAREC//TOUT SIMPLRMENT.
J AIMERAI VOTRE AVIS D UN HOMME AVISE COMME VOUS
PAR AVANCE MERCI.
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TEMOIGNAGE GUERRE D’ALGERIE Crimes et exactions du peloton FANA
Heureux, c’est le moins que l’on puisse dire de Raymond Cloarec, cet ex-adjudant du 3e R.P.C qui a accepté de se livrer et de se “décliner” au cours d’une interview déjà publiée.
Le Soir d’ Algérie (ici) lien bleu
Et sur un Blog Blutch du Colorado
cloarec a bruno (ici) lien en bleuBlog BIGEARD Marcel - Général (Indicatif "Bruno")
bruno
aujourd hui il nous manque encore un bruno a la tete de nos armees
pas pour faire des demonstrations dans les casernes ???????de delivrences de prises d otages ?
mais de reelles methodes pour intervenir dans ces cas dans la plus grandes discression ::///du secret defence /ou du secret professionnel ??
pour faire du renseignement dans les differents pays ou couvent des guerres subversives
former des /:taupes et sinfiltrer dans ces pays
ca vous saviez le faire ;; ;alors qu aujourd hui nos armees ne semblent pas etres suffisament adptees et pretes a etres operationnelles pour ces nouveaux combats qui les attends ??
chaqu un sont temps me direz vous ??
oui mais l experience du passe devrait servir
a tous ces professionnels//:et non a leur faire commetre des erreurs ou diffuser des informations sur nos methodes de combats en etalant tout sur la place publique tel qu a carcassonne ??si nous devons faire du renseignement ::commencons par ne pas leur en donner ??
clo clo un ancien bigeard boys
Posté par CLO CLO, vendredi 15 août 2008 à 17:28
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Mais RPIMa et RPC, c’est pareil.
Simplement une décolonisation du nom des Unités de Colonial en Marine.
Donc le 3è RIMa n’a pas été créé, c’est son titre qui a été transformé.
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