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Islamphobie , ou islamologie .
Un Collectif contre l’islamophobie .
D’où sort – t –il , qui l’a nommé et que représente – t –il exactement ?
La question n’est pas – là ;
De quoi s’agit –il : d’une (...)
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Messages de forum
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Tout ça au nom d’un "DIEU" qui n’existe tout bonnement PAS...
Une "communauté", quelle qu’elle soit, ne peut pas exister, en France ni dans aucun pays "démocratique et Laïc", en dehors de la "République" !
Dans un pays "Démocratique et Laïc" toute religion ne doit relever que du domaine du privé et doit se plier aux lois de la REPUBLIQUE.
Ceux qui refusent ces lois peuvent aller voir ailleurs si la soupe a meilleur goût ! Nous n’avons que faire d’eux ! Nous ne leur demandons en aucun cas de venir "sauver nos âmes de la "Géhenne" !!! Qu’ils s’en aillent !!! Les "Racistes" ce sont eux !!! Cf. les déclarations du Premier Ministre Australien... !
Jean.
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Alors nous pourrons constituer une communauté islamique appuyée sur les lois que nous avons en commun avec la République, et ensuite appliquer nos propres lois à notre communauté.
Mais oui ! Bien sûr ! Comme ça vient de se faire au Pakistan :
Dans la vallée de Swat, Islamabad vient de permettre l’application d’une charia particulièrement rigoriste en échange d’un très hypothétique cessez-le-feu.
Dans ce lieu de villégiature autrefois prisé par la bourgeoisie pakistanaise, les exécutions et les châtiments publics sont désormais autorisés.
Quant aux femmes qui osent s’aventurer hors de leur domicile sans être escortées par un homme, elles encourent dorénavant le fouet.
Un aveu de faiblesse de la part d’un gouvernement dont l’armée subit revers sur revers dans la région.
Les insurgés islamistes, qui n’ont respecté aucune des 2 trêves précédentes conclues avec l’armée, gagnent partout du terrain. Ils font régner la terreur jusqu’au Pendjab, loin des zones tribales. A Lahore, capitale de cet État, le plus peuplé du Pakistan, on n’ose plus jouer au cricket, le sport national, depuis l’attentat perpétré contre l’équipe du Sri Lanka.
A Multan, à l’ouest du Pendjab, les habitants tremblent quand ils vont chez le coiffeur ou au café internet...
2 ans après avoir été prise d’assaut par l’armée, la Mosquée rouge, repaire de talibans et de membres d’Al-Quaida au cœur de la capitale, vient d’être reconstruite. Il y a quelques jours, son imam Abdul Aziz, qui est sous le coup de 26 inculpations, est sorti de détention. Dans son prêche, l’homme qui s’était enfui de sa mosquée en se déguisant en femme couverte d’une burqa, s’est réjoui de l’accord instaurant la charia dans la vallée de Swan :
"L’islam ne restera pas confiné à Swan , il s’étendra au Pakistan puis au monde entier" a-t-il proclamé. "Le sang des martyrs amènera la révolution islamique".
cf : Nouvel Observateur de cette semaine
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"L’islam ne restera pas confiné à Swan , il s’étendra au Pakistan puis au monde entier" a-t-il proclamé. "Le sang des martyrs amènera la révolution islamique".
Et vous voulez que l’on ne soit pas "Islamophobe" après ça ?
Faut être le dernier des demeurés pour ne pas l’être, "ISLAMOPHOBE" !!!
Jean.
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Salam Alek Jean
Et vous voulez que l’on ne soit pas "Islamophobe" après ça ?
Faut être le dernier des demeurés pour ne pas l’être, "ISLAMOPHOBE" !!!
Vous n’êtes pas islamophobe , mais vous êtes une personne qui s’insurge de la volonté de l’Islam de "dominer " le monde . Vous critiquez ( et c’est la libre expression romaniste de critiquer un mode pensée qui ne vous convient pas).
L’Islam ne tolère pas la contradiction et toute innovation est bida ( interdite , mauvaise ) , et susceptible de mort ( Mahmud TAHA célébre théologien musulman , en 86 fut pendu sous les applaudissements de son Université ( l’Azhar ) parcequ’il avait déclaré qu’il fallait diminuer l’aspect Juridique den l’Islam pour privilégier sa théologie . Le Recteur de l’Université de la Shari’ah du Qatar prêche dans ce sens , mais en anglais car il lui est impossible de le faire en arabe , le " petit peuple " de Bagdad vomissant les innovateurs ( ceux qui prêchent un Islam " modéré " ) .
Les musulmahs connaissent mal ou peu leur religion , et les autres pas du tout .
Mahomet ( QSSSL ) est un homme de bien quand il est le mari de Khadija , et la guerre lui sera imposée et courageux il fera face et sera même blessé à Badr .
Quand on lit le Coran , on ne peut s’empêcher de trouver beau , cet homme qui dit aux autres hommes : non , vous n’êtes pas un simple composé d’atomes , mais un Dieu s’intéresse à vous , car contrairement à vous Jean , je crois qu’il y a un Dieu ( même si son inexistence ne me gênerait pas ) ou plutôt je ne vois pas la possibilité de son inexistence )mais , agnostique la Shahada ( j’atteste ... ) , me semble assez bonne .
Une dernière chose pour ne pas lasser notre Websahib , aprés la venue du dernier Calife ( le Guide bien guidé qui régnera 7 ans chez les Sunnites ) et la venue du Mahdi tant attendu , Jésus reviendra chez les musulmans , car Jésus est pour les musulmans un musulman . Comme dans l’Apocapyse de Saint Jean de Patnos .
Allhu Alam ( Car Dieu le sait mieux ) . Serein
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Serein, cher ami, ce que vous dites me désole car vous me dites qu’il n’y a aucune "solution", aucun "terrain d’entente" avec les Musulmans !
L’alternative est très simple, selon vous :
 1) ou bien on admet que l’Islam est effectivement "la religion la plus haute" et on s’y soumet.
2) ou bien il ne nous reste qu’à disparaitre, pendu, fusillé, empalé, égorgé, comme il plaira à nos tortionnaires.
Eh bien NON ! MOI AUssi, JE peux faire le TORTIONNAIRE car j’estime que ma liberté de pensée, ma liberté d’opinion, ma liberté d’expression ne sauraient souffrir la moindre contrainte, quelle qu’elle soit et de qui que ce soit ! Ma LIBERTE vaut que je me batte pour la conserver intacte !
Pour indigente que soit mon intelligence, je la préfère à l’abrutissement dû à la religion et à la religion Musulmane en particulier, et c’est faire insulte à cette "petite" intelligence que de vouloir me forcer à admettre les élucubrations d’un psychopathe illettré, d’un pédophile, en un mot : d’un abruti !
Beau ? le Coran ? ce ramassis de bêtises à faire se dresser les cheveux sur la tête ? Vous plaisantez !!!
Il me faudrait admettre que :
1) je survivrai après ma mort.
2) Si je meurs en "martyr" j’aurai droit à un coin de "Paradis" particulièrement merveilleux, où je jouirai, pour l’ETERNITE (c’est déjà un ENFER !), de soixante-douze VIERGES (de fait "indéflorables"...Et pour elles, quel "enfer" !)
3) les hérétiques, blasphémateurs,apostats doivent être tués ou au moins punis, par exemple, d’ostracisme par leurs familles...
4) La croyance en Dieu (Allah) est une vertu suprème, (et je dois être aveugle à tout le reste).
5) La FOI est une vertu. Plus mes croyances défient les faits, plus je serais vertueux...etc (je pourrais continuer pendant des pages...)
NON ! Mille fois "NON"
Quant à vous dire "Agnostique", non , ami Serein, vous n’êtes pas agnostique, vous êtes THEISTE de fait, puisque vous proclamez que "Allah est" !
Richard Dawkins ou tout simplement Charles Darwin, ou encore n’importe quel ouvrage de vulgarisation scientifique, astronomie, physique, astrophysique, sont d’excellents "remèdes" contre l’obscurantisme.
Amitiés,
Jean.
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Je répond à Christianrenepacaud ,en réponse à Jean , sur le fil 13134. J’ai bien l’impression que le troupeaux s’égare ,et que nous tombons dans la nasse .Gare à la chute !!!
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A JEAN.
C’est tout le problème, dans vos messages il est bien claire que même les mususlmans qui se plient aux lois françaises vous posent problèmes et peut même s’ils se plissent tous ça vous posera aussi problème...En fait, vous voulez qu’ils renoncent à leur religion pour qu’ils vous fassent plaisir, donc c’est pour le moins de la haine pour le pire un racisme anti islam ou encore islamophobie ( appelez le comme vous voulez) mais ce n’est pas beau de tout, donc il suffit que je sois musulman comme c’est mon cas pour que je pose déjà d’ambler sans que vous connaissez rien de moi un problème, c’est un peu fou, non ?...imaginons que j’applique le même concept pour les pieds noirs, les noirs, les chrétiens, les juifs....que deviendrai ma vie, mais voilà ce n’est pas ce que j’ai appris de mes parents, je ne juge jamais les gens ainsi, c’est tellement simplicite comme vision...
Ryad.
ze10ry@yahoo.fr
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donc c’est pour le moins de la haine pour le pire un racisme anti islam ou encore islamophobie ( appelez le comme vous voulez) mais ce n’est pas beau de tout,
Ryad, cette réponse que vous faites à Jean -et qui saura bien vous répondre aussi- est exactement formatée sur la propagande des "nouveaux fous de Dieu", qui mettent tout en œuvre pour nous "faire prendre des vessies pour des lanternes".
En effet, parler de racisme, alors qu’il s’agit d’un thème religieux, est un non-sens. Être musulman, juif, chrétien... ce n’est pas faire partie d’une race particulière, ni d’une nationalité, que je sache !
On peut être musulman et indien, musulman et africain, musulman et blanc, ou noir, ou rouge...
D’autre part, parmi TOUTES les religions, différents courants de pensée existent. Les nouveaux ayatollahs, eux, non seulement les nient, mais veulent imposer leur seule pratique à la terre entière, avec la prétention de connaître exclusivement LA VÉRITÉ.
Mais qui connaît LA VÉRITÉ, si ce n’est Dieu lui-même ?
Qui peut pousser des hommes à s’autoproclamer comme "seuls détenteurs" de Cette Vérité ?
Le Serpent qui rampe en chacun de nous : le Chitane !
Dieu n’a jamais écrit de livre de SA MAIN. Ce sont des hommes qui l’ont fait, en Son Nom, soit. Mais aucun homme, aussi Saint soit-il, aussi Prophète soit-il, n’est infaillible. Seul Dieu l’est.
Vous comprendrez qu’il n’est donc pas question d’individu particulier à nier, ou à refuser d’emblée, à cause de sa nationalité ou de sa religion. Mais qu’il est question de dénoncer "un système" qui se met en place et qui prétend mettre le monde entier sous sa coupe. Et cette coupe, c’est celle de l’obscurantisme, celle qui réduit à néant tous les progrès de l’humanité.
Malheureusement, il s’agit de l’Islam. Aucune autre religion ne prétend plus aujourd’hui s’imposer par la violence, le meurtre, et la force. Aucune autre religion n’a autant d’orgueil imbécile à vouloir imposer son seul Credo.
Et, malheureusement pour les musulmans éclairés (car il y en a qui dénoncent ces dérives) ce sont les musulmans fanatisés qui, dans les pays étrangers où ils sont accueillis, refusent de se plier aux lois de ces pays, sous prétexte qu’ils n’ont de loi que la Charia.
Le problème est là, Ryad, pas ailleurs. Et surtout pas dans une "histoire de racisme".
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Ryad, laissez-moi vous dire tout d’abord que je suis heureux de vous lire à nouveau sur ce site.
En ce qui concerne mon intervention à laquelle vous me faites l’honneur de répondre, je signale bien que je suis contre tous les FANATISMES, tous les EXTREMISMES, toutes les tentatives de me faire accepter l’inacceptable.
Ce que vous considérez comme du "Racisme" ou de "l’Islamophobie" (je vous renvoie aux commentaires de Kir et de Marino) n’est, en fait, que cette réaction de rejet de ma part de tout ce qui vise à restreindre MA LIBERTE de pensée, ma Liberté d’Opinion, tout ce qui vise à m’imposer une pensée qui viole mon intelligence, ma raison.
Dans la mesure où l’Islam, et le livre sur lequel il est basé,le Coran, fait insulte à mon intelligence, à ma raison, OUI, je les REJETTE et je suis prêt à combattre quiconque veut m’IMPOSER cette religion et ce qui en découle, la Chariah.
Voilà donc pourquoi je rejette également ceux qui, dans mon pays de France et dans tout l’Occident Chrétien, menacent la Démocratie, la Laïcité, la Tolérance.
Voilà pourquoi je rejette tous ces fanatiques qui mettent à profit NOTRE tolérance, NOTRE Laïcité, Notre Démocratie, pour tenter de nous imposer leur FASCISME RELIGIEUX !
Ceux-là, ce sont les Musulmans qui commettent des attentats, tuent, violent, volent, pillent, brûlent, au prétexte qu’ils sont sur "le chemin droit", celui indiqué par Mohamed et son coran...
Il va de soi que ces gens-là, ces assassins, nuisent évidemment à tous les pauvres bougres, Musulmans eux-aussi, qui ne souhaitent que vivre en paix, mais qui ont le tort de ne pas s’élever, se révolter, contre les crimes de leurs coréligionnaires.
Comprenez-vous, Ryad ?
Jean.
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Voila ce que j’aurais moi même répondu, si jean ne l’avait pas déjà fait dans les termes qui suivent !
Cependant, ce qui me choque c’est que sous prétexte d’appartenance à une même religion, ces mêmes "Musulmans modérés" ne lèvent pas le petit doigt pour dénoncer les EXTREMISTES MUSULMANS, les FONDAMENTALISTES MUSULMANS qui nuisent à la réputation de leurs coreligionnaires.
On assiste TOUJOURS au même scenario :
Ce n’est pas moi, c’est l’autre :
Mais comme je ne fais rien pour lutter contre l’autre, cela veut dire que je suis d’accord avec lui.
En fait je suis un être pleutre qui se laissera toujours mener par la minorité agissante !!!
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De quoi s’agit –il : d’une hostilité ou d’un sentiment négatif envers la civilisation islamique ( dans ce cas toutes les religions sont touchées : christianophobie , judéophobie , bouddhisme etc… ) .
La Christianophobie
Selon Marc Frei, le spécialiste de l’Algérie auprès de Portes Ouvertes, « les chrétiens sont dans l’expectative. Ils pensent que leur situation risque de se dégrader après le 9 avril, dès que l’intérêt de la communauté internationale se sera détourné de leur pays. »
Portes Ouvertes constate aussi que sous la présidence d’Abdelaziz Bouteflika, la minorité chrétienne algérienne a été de plus en plus mise de côté. C’est sous son dernier mandat présidentiel qu’une nouvelle loi religieuse a été promulguée en 2006 pour interdire toutes les religions non islamiques
Sur les 26 églises ayant reçu un ordre de fermeture, 22 ont de nouveau ouvert leur porte, même si elles n’ont toujours pas d’autorisation officielle pour tenir des cultes. Les procédures administratives lancées par les responsables chrétiens pour les obtenir sont en effet freinées par les autorités.
Une dizaine de procès sont encore en cours contre des chrétiens. Ils ont été accusés, soit parce qu’ils possédaient plusieurs bibles, soit parce qu’ils célébraient un culte dans un lieu privé, ou encore parce qu’on leur reprochait d’avoir « évangélisé » des Algériens.
Suite à la loi relative à la réglementation de l’exercice du culte et des lieux de culte, entrée en vigueur en septembre 2006(*), un prêtre catholique romain avait été arrêté parce qu’il célébrait une messe avec des réfugiés. Hugh Johnson, ancien président des protestants algériens, avait été expulsé du pays. Dans le journal l’Expression, le ministre des affaires religieuses Abdallah Ghoulamullah avait comparé l’évangélisation avec le terrorisme. Ce ministre a déclaré que la minorité chrétienne (12 000 personnes) constituait un danger pour l’Algérie (33 millions d’habitants) - alors que les chrétiens n’ont commis aucun acte de violence, n’ont proféré aucune menace, et veillent à rester politiquement neutres.
* Il s’agit de la loi du 28 février 2006 (ordonnance 06-03).
Commentaire : Avec toutes les mosquées en France, qu’on ne vienne pas SVP nous faire la "morale"
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"Grande-Bretagne - Un conseiller musulman du Parti travailliste refuse une candidate parce qu’elle est "trop blanche, et juive" cliquer ici
"Norvège - Un immigré pakistanais fonde un parti pour représenter les immigrés. Il prône une politique de ségrégation raciale pour les maisons de retraite" cliquer ici
etc, etc.
Qui est raciste ?
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Article complet en cliquant ici
Le mémoire de Rachid Raffa a été soumis en septembre dernier. Un lecteur a suggéré qu’on l’affiche, ce que nous avons accepté compte tenu que M. Raffa est prisé des médias et qu’on le voit sur toutes les tribunes. Il est perçu comme un « modéré » par la classe politique et médiatique. M. Raffa fustige tout le monde, et recommande des camps de rééducation pour les Québécois rébarbatifs à l’islamisation. Notre collaborateur Helios d’Alexandrie a écrit un commentaire sur ce mémoire insultant, que nous affichons en même temps.
Malheureusement pour M. Raffa, la thérapie de choc grandiose qu’il prescrit n’a pas beaucoup de chances de succès puisqu’il pose un mauvais diagnostic sur les graves maux dont souffriraient les Québécois. Il semble que les Européens, les hindous de l’Inde et de Malaisie ainsi que les bouddhistes souffrent tous de la même « maladie » décelée par M. Raffa. Partout, les musulmans menacent l’identité, le mode de vie et même la survie des autres peuples qui, évidemment, résistent. M. Raffa, la résistance des islamolucides est un état incurable et irréversible !
On aurait souhaité que M. Raffa, et tous les groupes de pression musulmans qui ont soumis des mémoires à la Commission Bouchard-Taylor aient le minimum de décence d’admettre qu’en tant que minorités, ils sont mille fois mieux traités par les « infidèles » du Québec que les impies et mécréants le sont dans les pays où dominent leurs coreligionnaires.
N’oubliez pas de lire le commentaire de notre collaborateur Helios d’Alexandrie sur le mémoire de M. Raffa. C’est la réponse de Point de BASCULE aux mémoires de tous les groupes de pression islamiques qui se sont fait entendre depuis le début des consultations publiques sur les accommodements religieux et qui continuent de faire entendre leur discours victimaire, accusateur, moralisateur et suprématiste sur toutes les tribunes imaginables.
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Bonjour . Désolé de me glisser dans votre tête à tête , mais vous ne "jouez "pas dans le même registre .
Ryad est dans le registre de la Foi, Jean joue dans le registre de la raison .
Certains vous diront qu’un grand homme pourrait les réunir Abû’l - Walid Muhammad ibn Ahmad Muhammad ibn Rushd , connut sous le nom d’Averroes , Cadi et Grand Cadi de Cordoue .
Les musulmans nous font remarquer qu’il était en étroite équation avec le Sahib al - mantiq le " Maître de la logique " , Aristote .
On nous décrit Averroés philosophe , jouant sur deux tableaux Foi et Raison .
Il n’en est rien Averroés est avant tout un juriste musulman qui applique la Shari’ah le mieux qu’il peut en faisant un certain effort ( ijtihad ) .
Une anecdote : Averroés ayant réfléchi a un cas de fausse dénonciation d’homosexualité ( le Coran blâme l’homosexualité , mais ne donne aucune sanction ) . Averroes , comme tous les juristes de l’Islam procéda par analogie et fit donner 80 coups de fouet à ce dénonciateur , comme pour un adultère .
L’étudiant avait écrit sur son maître qu’il appelait Wazaghi ( le gecko ) et sur son beau disciple :
O petit lézard de muraille !
Tu t’es amouraché , dit -on , d’un bel oiseau .
Éts-ce vraiement chose possible ?
Tu rampes sur les murs , il vole dans les airs .
Aristote explique le monde par les sciences , commes les autres Grecs l’expliquent par les mathématiques . Averroés remarque les sciences et la raison ( que les Malékites et surtout les Hanéfites rejettent ) , ayant étudié un peu l’astronomie .
Quand Avérroés soigne ( il est aussi médecin ) il soigne bien , mais au nom de Dieu .
Non , la hukma illa lli Allah ( il n’y a deLoi que celle de Dieu )( je ne me permettrai pas de critiquer , mais je ne peux que constater ) , et suis prêt à discuter du voyage nocturne et de l’ascension au jujubier de la limite ( enfer et paradis ) , car Dieu le sait mieux ( Allahu Alam ). Votre ami chers Ryad et Jean . Serein
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A Jean et kir.
Le fait que "vous dites cette religion qui veut s’imposer à tout le monde" ou des phrases de ce genre, vous vous attaquez à tout les mususlmans inconsciemment, je suis tout à fait d’accord pour condamner les fanatiques dont vous parlez mais bien souvent vous avez des attaques qui inconsciemment peut être s’attaque à tout ce qui est musulman...et moi le simple musulman qui veut justement vivre en paix et qui ne veut imposer rien ni à vous ni à quiconque je suis souvent choqué par vos propos...c’est un peu comme si je sais qu’il deux trois prêtres pédophiles et que je me mette contre contre tout les prêtres, ça serait aussi choquant...Non, je ne pourrais jamais me mettre contre un groupe d’individus parce qu’il y a 2 ou 3% d’eux qui se comportent mal et qui me gènent, ce n’est pas ma façon d’agir, maintenant chacun et comme il est.
Je voudrai dire à Jean que je suis aussi très heureux d’échanger avec lui de nouveau.
Ryad.
ze10ry@yahoo.fr
Répondre à ce message
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vous vous attaquez à tout les mususlmans inconsciemment, je suis tout à fait d’accord pour condamner les fanatiques dont vous parlez mais bien souvent vous avez des attaques qui inconsciemment peut être s’attaque à tout ce qui est musulman…
Nulle inconscience, Ryad, si ce n’est votre propre interprétation des propos, et votre propre jugement.
Il y a une réalité, que personne ne peut raisonnablement nier. Si je vous faisais goûter un plat trop salé et que vous me disiez "c’est trop salé", devrais-je vous répondre "mais non, voyons ! c’est sucré !"
Parler d’une réalité, la montrer du doigt, où est l’inconscience, puisque ce sont les faits avérés.
L’homme qui vient aux autres, en paix -comme vous le faites - ne peut se sentir concerné. S’il est juste, s’il suit le Chemin Divin, il ne peut que constater, avec les autres, ces dérives dangereuses d’une partie de la communauté musulmane.
Je suis catholique, et je ne me sens pas mise en cause -même inconsciemment- quand les dérives inacceptables des prêtres pédophiles (dont vous parlez) sont dénoncées.
J’en suis outrée, scandalisée, et je dis "oui ! il faut dénoncer ces prêtres, qui salissent la communauté chrétienne et ma foi." Ce faisant, je ne m’attaque pas à tout ce qui est chrétien.
Dommage que votre réflexion ne vous amène pas à la même conclusion, en ce qui concerne les dérives de votre propre religion.
Quand mes enfants font des bêtises, je ne les laisse pas faire, sous prétexte que ce sont mes enfants.
Répondre à ce message
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A Kir.
Je suis tout à fait d’accord avec vous sur votre réflexion mais le problème c’est que certains des messages se dirigent vers tout ce qui est musulman, des phrases du genre : "l’islam veut convertir tout le monde..." ou "encore les musulmans sont tous..." et j’en passe ne se dirigent pas envers ces fanatiques, quand on parle des prêtres pédophiles, le message est bien cerné envers une partie de prêtres qui sont pédophiles mais quand le message est destiné à tout ce qui est musulman et est si généraliste là je suis concerné c’est de cela que je veux parler, maintenant pour condamner les fanatiques qui salissent ma religion, bien sur que je le ferai sans concession mais il faudrait quand même que vos attaques soient bien précises sur eux, quand je les vois aller tous azimuts, là c’est autre chose et je ne peux pas y adhérer.
Ryad d’Alger.
ze10ry@yahoo.fr
Répondre à ce message
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Ryad, mon ami, je veux reprendre un passage de mon intervention pour que vous la lisiez bien soigneusement et que vous compreniez que nous disons la MÊME CHOSE !
Dans la mesure où l’Islam, et le livre sur lequel il est basé,le Coran, fait insulte à mon intelligence, à ma raison, OUI, je les REJETTE et je suis prêt à combattre quiconque veut m’IMPOSER cette religion et ce qui en découle, la Chariah.
"Voilà donc pourquoi je rejette également ceux qui, dans mon pays de France et dans tout l’Occident Chrétien, menacent la Démocratie, la Laïcité, la Tolérance.
Voilà pourquoi je rejette tous ces fanatiques qui mettent à profit NOTRE tolérance, NOTRE Laïcité, Notre Démocratie, pour tenter de nous imposer leur FASCISME RELIGIEUX !
Ceux-là, ce sont les Musulmans qui commettent des attentats, tuent, violent, volent, pillent, brûlent, au prétexte qu’ils sont sur "le chemin droit", celui indiqué par Mohamed et son coran…"
Voilà ! Je pense que mon message est suffisamemnt clair ! J’admets qu’il puisse y avoir des "Musulmans modérés", des "Musulmans raisonnables". Je comprends que vous, Ryad, personnellement puissiez être choqué par des jugements à "l’emporte-pièce" du genre : "Tous les Musulmans sont des fanatiques !" J’en conviens.
Cependant, ce qui me choque c’est que sous prétexte d’appartenance à une même religion, ces mêmes "Musulmans modérés" ne lèvent pas le petit doigt pour dénoncer les EXTREMISTES MUSULMANS, les FONDAMENTALISTES MUSULMANS qui nuisent à la réputation de leurs coréligionnaires.
J’ai le plus grand respect pour tous ces Musulmans (trop rares) qui Dénoncent l’attitude des FANATIQUES MUSULMANS.
Mais par ailleurs, et peu m’importe le groupe, la secte, Sunnite ou Chiite auxquels ces FANATIQUES appartiennent, je reproche à la grande majorité des Musulmans de soutenir directement par leur aide ou indirectement par leur silence les actes pour le moins déplorables commis par ces FANATIQUES !
Je crois que nos amis Kir, Marino et peut-être d’une façon moins marquée, notre ami Serein, partagent cette attitude, Serein tentant de concilier les "inconciliables Raison et Passion (ou Foi)".
Bonne journée à tous. Très beau temps aujourd’hui dans "le sud".
Jean.
Répondre à ce message
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A Jean.
Je respecte vote avis j’allais dire "père Jean" mais je suis pas d’accord sur tout, en fait je vois que cette laïcité est appliqué à deux poids de mesures et que pour une même critique en France si vous changer juste un mot vous passez de la liberté d’expression à l’antisémitisme, c’est à dire une même critique faite aux musulmans est défendu par tout le monde comme de la liberté d’expression, vous prenez les mêmes propos et vous mettez à la places de mususlmans "juifs" et vous verrez que vous serez attaquer par tout le monde et accusé d’être antisémite, c’est pour cela que cette fixation sur les musulmans et ma religion me gène, j’aurai vu un traitement équivalent pour tout le monde, j’aurai compris mais là, ce n’est pas le cas...Je vais vous donner un petit exemple le rédacteur en chef de "Charlie Hébdo" , qui est un certain Monsieur Vall je crois venez sur toutes chaines nous expliquer qu’on peut s’attaquer à tout le monde au nom de la liberté d’expression et cela pendant l’affaire des caricatures sur mon prophète, en tant que musulman ces caricatures m’ont fait très mal, je pense que vous le comprenez, j’espère ?...quelques temps plus tard un de ses dessinateurs "Siné" fait une caricature anti juif, et hop notre cher Vall défenseur de "la liberté d’expression" baisse son pantalon et renvoie le dessinateur en question, donc voilà, comment cet personne pourrait il venir demain me parler de la liberté d’expression...Si je vois que les critiques sont contre tout le monde, je ne dirai pas un mot, mais ce double langage, la stratégie des deux poids de mesures qui est criante me montre que c’est de l’hypocrisie et c’est tellement flagrant même mon petit frère le vois, parce que plus claire "tu meurs".
Répondre à ce message
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(suite)
Voyez vous "père Jean" je vous aime bien mais bien que je respecte ce que vous dites et que je ne doute pas de votre sincérité, il y a pas mal de personnes qui ont de la haine pour tout ce qui est musulman et cette histoire de terrorisme ce n’est qu’un argument car je connais des musulmans qui ont 90 ans eh oui et qui me parlent de l’époque où ils avaient 20 ans , c’est à dire il quelques 70 ans et c’était la même chose, donc ce n’est qu’un argument de plus, bien que je condamne toutes ces personnes qui nuisent à ma religion mais je sais que ce n’est qu’un prétexte de plus, c’est mon point de vue maintenant je ne dis pas que je tiens la vérité et vous non plus, donc on peut en discuter...
Ryad d’Alger.
Répondre à ce message
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Ryad, cher ami, ce que nous nommons "LAÏCITÉ" signifie simplement que TOUT CE QUI EST EGLISES (comprenez : RELIGION) EST EXCLU DE L’EXERCICE DU POUVOIR POLITIQUE ou ADMINISTRATIF
Il a fallu des centaines d’années à nos Ancêtres Français pour passer de la toute puissance de l’Eglise Chrétienne Catholique (qui sacrait les Rois à Reims : Royauté de DROIT DIVIN) à la loi du 9 décembre 1905 sur la Laïcité.
Selon cette loi, "l’État n’intervient pas dans la religion du citoyen, pas plus que la religion n’intervient dans le fonctionnement de l’État", bien que, toujours selon cette loi, "l’État garantit l’exercice des cultes", le Ministre de l’Intérieur étant Ministre des Cultes.
Ces notions sont difficiles à appréhender pour un Musulman, car dans l’Islam, Religion et politique sont intimement mélées.
Maintenant pour ce qui concerne la "LIBERTÉ D’EXPRESSION", et surtout l’HUMOUR, vous connaissez surement des "Histoires Juives" qui vous font franchement rigoler, les Juifs sont des CHAMPIONS de l’humour noir, et savent superbement se MOQUER D’EUX-MÊMES.
Il est IMPENSABLE que des Musulmans fassent de l’HUMOUR sur leur Prophète !!! Et vous le savez très bien ! Il n’y a nulle place pour l’HUMOUR dans l’Islam !!!
Ces caricatures, dont vous dites qu’elles vous ont fait si mal en sont la preuve : VOUS N’AVEZ AUCUN HUMOUR !
(Suite ci-dessous)
Jean.
Répondre à ce message
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(Suite)
Revenons à la "LIBERTÉ D’EXPRESSION" et mélangeons un peu "d’HUMOUR" : regardez tous les jours les journaux qui vous présentent des caricatures de notre Président, des caricatures d’Hommes Politiques importants, Premier Ministre,Députés,Présidents de Conseils Généraux, PERSONNE NE S’ÉMEUT de ces caricatures.
Je pense aux "Chansonniers" qui, quotidiennement faisaient des "Chansons" sur nos HOMMES POLITIQUES sans pour autant se retrouver en prison. Des "IMITATEURS" qui singent et miment ces mêmes Hommes et femmes Politiques...
Vous avez même des CARICATURES DE DIEU ou de Jésus Christ, ou de Sainte Marie et plus personne en Occident ne s’en offusque...
Quand vous voyez Michel Boujena (orthographe non garantie) jouer sur scène le vieux Juif, ou la mère Juive et faire rigoler toute la salle. Quand vous voyez Elie Kakou (je crois ?) et ses imitations de vieille Juive Nord Africaine... Vous ne pouvez vous empècher de vous marrer sans retenue ! Pourtant, ils se MOQUENT de JUIFS !!!
Essayez donc d’en faire autant à propos de votre Président... Vous savez très bien ce qui vous arrivera, n’est-ce pas ?
Essayez d’en faire autant à propos de votre Prophète... C’est IMPENSABLE, n’est-ce pas ?
Alors Ryad, mon ami, tant que les Musulmans ne sauront pas RIRE D’EUX-MÊMES, tant que leurs vies seront ENTIÈREMENT RÈGLÉES PAR LEUR RELIGION, les Musulmans seront condamnés au DÉSERT des DÉCOUVERTES SCIENTIFIQUES car ces découvertes sont les fruits de la mise en question de la toute puissance divine ! C’est ce que nous, Français, avons découvert en 1793, lors de l’éxécution de Louis XVI, Roi de droit "Divin"...
Jean.
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Bonjour . Kir tout le monde en Europe condamne les pédophiles , qu’ils soient prêtres ou athées . Je ne me cacherai derrière personne pour dire que seuls les musulmans radicaux sont sur le chemin de Dieu .
Bien sûr nombreux , et surtout en Europe sont adeptes des fréres musulmans que l’on présente comme des ogres alors qu’ils sont depuis toujours opposés fermement à toute violence . Al Banna ne prit les armes contre les Anglais que pour chasser les Anglais d’Egypte et encore il fallut lui forcer la main .
Son petit -fils Tarik est dans la même voie : harceler le pouvoir ( qui peut se dire musulman ) jusqu’à ce qu’il tombe comme un fruit mûr . Prêt de livres , viande hallal ( mais ne faisions nous pas tuer les poulets par un musulman quand un musulman venait manger chez nous ? ) , réunions amicales , piscines consacrées aux femmes , salles de prière un peu partout ... faire reculer la laïcité cette étrange maladie qui frappe les mécréants ( ceux qui n’ont pas la vraie Foi ) et qui pensent que la Loi puisse être l’apanage d’un autre qu’Allah ...
Quant à vous Jean , avec toute la sympathie que vous m’inspirez , je vous trouve étonnant : railler le Prophéte ( QSSSL ) !!!!!
A l’époque de l’Inquisition dans l’Espagne du Grand Inquisiteur , Francisco Jimenez de Cisneros , un médecin espagnol, Jean Servet , pour rapprocher les deux Communautés ( chrétiennes et musulmanes ) n’avaient rien trouvé de mieux que nier le mystère de la Sainte Trinité ( le Père , le Fils et le Saint - Esprit )que les musulmans rejettent rappelant sans cesse leur Credo , l’unicité de Dieu.
Sourate CXII , l’Unité de Dieu : " Dis Dieu est un . C’est le Dieu éternel . Il n’a point enfanté , et n’a point été enfanté . Il n’a point d’égal " .
Servet fut obligé de fuir précipitamment l’Espagne et trouva refuge chez Calvin ( que l’on pourrait rapprocher de l’" austère " Calife Umar ). A genève chez les Calvinistes , nier la Sainte Trinité était aussi risqué que de la nier dans l’Espagne d’Isabelle la Catholique et Servet finit au bûcher . Serein
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Bonjour Christian
Est-ce que l’Islam condamne la pédophilie ?
Que disent les experts de l’Islam sur le sexe avec les petits enfants, le mufa khathat, le mariage d’enfants et d’autres actes sexuels commis contre les enfants ?
J’ai passé des heures à chercher un seul commentaire contre la pédophilie de la part d’un savant islamique : j’en ai trouvé zéro. Est-ce un complot de silence, selon vous ?
Conclusion : Il n’y a pas de condamnation de la pédophilie par les experts islamiques (pas un mot sur internet), donc la pédophilie est un principe légitime et reconnu dans l’Islam surtout sous l’apparence du mariage précoce de fillettes. Il n’y pas d’âge minimal.
De nos jours des petites filles sont vendues pour 8OO euros, en Afghanistan dès l’âge de 8 ans ! et que mal traitées, elles s’immolent par le feu..
Aujourd’hui encore des musulmans veulent épouser des petites filles en prenant exemple sur le "Prophète" .
Le mariage avant l’âge de la puberté est interdit, toutefois les contrats de mariage décidés par le père ou le tuteur des fillettes avant cet âge sont validés si les intérêts de la personne sous tutelle sont respectés.
Oui, le Prophète (…) est tombé amoureux d’Aïcha, la fille de son meilleur ami, quand elle avait 9 ans et a refusé d’attendre qu’elle ait atteint la puberté. Le Prophète a demandé la main de la petite fille à 6 ans et le mariage a été consommé quand elle a eu 9 ans : dans nos sociétés occidentales, c’est ce qu’on appelle un pédophile. Cela ne relève pas seulement de l’Histoire : aujourd’hui encore, des musulmans veulent épouser des petites filles en prenant exemple sur le Prophète, ce modèle de moralité. Il est légal d’épouser une petite fille de 9 ans en Iran. Au Pakistan, cela arrive tout le temps.
Sur la réalité de cette religion qui, au nom de la conduite prétendument exemplaire de son fondateur, continue, 14 siècles après, à imposer la pédophilie à une bonne partie du monde.
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A Jean de nouveau.
Vous exagérez encore un fois des musulmans qui se moquent d’eux mêmes ça existe : fellag, Smaîn, le Djamel Comédie Show et j’en passe et il y en a plein mais peut être que vous ne les connaissez pas et quand vous me parlez des juifs, je peux vous dire que d’après ce que je vois et ce que j’entends de ce qui se passe en France, il est devenu tellement difficile de critiquer un juif, que le fait même de tousser devant un juif est passible d’être reconnu comme de l’antisémitisme...Je pense que vous devriez reconnaitre qu’il y a un traitement de faveur pour le moins envers les juifs de France que je vous ai montrer à travers cet exemple de ce pseudo rédacteur en cher de "Charlie et Hébdo" qui pour deux cas similaire, montre deux attitudes différentes mais vous avez esquivé un peu l’exemple, non ? et des exemples pareils il y en a plein.
Vous dites qu’il a fallu des années et des années pour que la religion chrétienne s’y adapte à la laïcité, déjà là vous voyez que la religion musulmane est plus jeune donc vous ne pouvez pas venir lui demander en un clin d’œil ce que la religion chrétienne a fait en plusieurs dizaine s d’années sachant que les premiers immigrés maghrébins sont arrivés en France dans les années 50, et pour las plus part 60, donc même en vous suivant je vois que même dans le temps que vous accordez à ma religion pour se mettre en phase avec la laïcité que vous défendez, vous n’êtes pas juste par rapport aux années passées par la religion chrétienne à s emettre au diapason, non ?....
Ryad d’Alger.
ze10ry@yahoo.fr
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fréres musulmans que l’on présente comme des ogres alors qu’ils sont depuis toujours opposés fermement à toute violence .
Une seule réponse, Serein, et c’est l’actualité qui parle ici :
http://www.francesoir.fr/enquete/20... : Les Frères musulmans : la huitième plaie d’Egypte
Ensuite, devrais-je te rappeler que ce sont les Frères musulmans, poussés hors d’Égypte avec "un accord" entre leur confrérie et le gouvernement égyptien soucieux de la paix dans son pays, qui vinrent en Algérie enseigner leur doctrine et pousser les Algériens au Djihad.
Ce sont eux encore, qui furent le moteur des années 90, les années noires de l’Algérie (suite des incitations au Djihad des années 54/62).
Quant à Tarik Ramadan, dont personne n’ignore de qui il est le petit-fils, c’est un dangereux agitateur, sous ses airs de beau gosse élégant. Et comme tout agitateur, il EST violent ; le sang que les autres versent à cause de ses discours, lui rejaillit sur les mains !
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Bonjour .
Je réponds une dernière fois . Les Frères musulmans comme le mouvement wahabite n’appartiennent pas à la Jamaa Islamiya et prônent comme les réformistes de cette mouvance ( Jamaa Islamiya ) ( les révolutionnaires sont à part ) l’appel au Tawhid ( Dieu est unique et les polythéistes et les chrétiens sont dans l’erreur ) , au respect et à l’application stricte de la Shari’ah . Aucun appel à la violence n’a été recensé à ce jour .
La Chari’ah d’essence divine n’a pas besoin d’apports venus d’ailleurs et se suffit à elle – même . C’est un systéme complet .
Pour sortir de l’immobilisme de l’Islam ils proposent , l’assainissement des idées , réforme de l’individu , réforme de la société , réforme du systéme du pouvoir .
Jusque dans les années 1970 la Chari’ah était en perte de vitesse , mais bien vite elle reprend de la vigueur . et la Lybie la première en fait sa Constitution , suivie de prés par le Pakistan qui condamne la lapidation contraire à l’Islam , et instaure un impôt de 2,5 sur les dépôts bancaires ( impôt ayant double fonction : protéger les indigents et purifier les croyants , la zakat ) .
Le mode de vie qu’ils désirent pour eux et leurs concitoyens est simple : Dieu seul est souverain , la Chari’ah ( Droit musulman ) est la Loi fondamentale de l’Etat , abolir tout ce qui est contraire à la Chari’ah ,et tout ce qui est contraire au Droit musulman ne peut être promulgué , les élus de Peuple ne peuvent en aucun cas dirigé le ou un pays selon leurs propres conceptions , Allah ayant une fois pour toutes définies la Loi ( Coran 10 % de la Loi , Sounnah , Hadith tradition du Prophéte , ses dires , ses gestes ses silences ) , l’Ijma consensus des Docteurs de la Loi codifié vers 800 par lesMoujtahibs ( Docteurs de la Foi ) qui firent l’effort ( Ijtihad ) de codifier la Chari’ah et qu’aucun musulman au monde ne peut modifier ( Malékites , Chaféites , Hanbalites, Hanéfites ) …
Le Droit musulman est un des trois systémes avec le Droit romaniste et la Common Law qui régisse le monde , et sa valeur est aussi valable que les deux autres , bien qu’elle ( la Chari’ah soir pour nous vu comme une Théocratie théocentrique ) …
Car Dieu les sait mieux . Serein
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Je pense que vous devriez reconnaitre qu’il y a un traitement de faveur pour le moins envers les juifs de France
Ryad, mon frère de terre, tu touches là un point pas facile à traiter sans se faire taper sur les doigts et être aussitôt traité de... tous les noms d’oiseaux, ou classé en tant qu’extrémiste de telle ou telle catégorie (religieuse ou politique) 
Sachant bien que je ne fais partie ni des unes, ni des autres, je vais juste essayer d’expliquer pourquoi, il semble qu’en France, il y ait ce genre de traitement "de faveur".
C’est à la fois, me semble-t-il, pour des raisons politiques et économiques, bien que s’y mêlent aussi les racines judéo-chrétiennes de la France. Mais d’autres peuvent intervenir et mieux nous éclairer.
Raisons politiques :
1 D’abord liées au passé avec l’effroyable génocide de la 2° guerre mondiale, où le Gouvernement français a collaboré avec les nazis. (je dis bien : le gouvernement - les français suivaient, ou pas, comme ceux de la Résistance)
2 De nombreux hommes politiques, élus, ou nommés, appartiennent à cette obédience.
Raisons économiques :
De nombreuses Industries françaises, Groupes industriels et bancaires, lui appartiennent également, comme Dassault, Rothschild , etc.
La France a adopté une économie capitaliste, libérale, et les lobbies, quels qu’ils soient - juifs ou pas, (Banque, Pharmacie, Avionique, Grande distribution, Medias, etc) ont un pouvoir "invisible" qui s’exerce par une forte pression sur les orientations de la politique du pays. Et cela, quel que soit le parti politique au pouvoir - avec plus ou moins de prise sur ce pouvoir.
Exemple dans l’actualité : la Loi Hadopi.
Je pense que ce n’est guère différent en Algérie, s’agissant du pouvoir des lobbies.
Nos deux présidents n’ont pas assez d’envergure, ne sont pas assez "grands" (rires) pour se détacher de ces pressions, de l’influence de la richesse qui les hypnotise, pour décider par eux-mêmes, dans l’écoute de TOUS leurs citoyens (ça, c’est mon avis perso).
Je m’attends à des volées de bois vert !  
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A KIR
LES JUIFS SONT DES ETRES SUPERIEUREMENT INTELIGENTS
c est une race qui s aide et s entraide
ils sont persécutes mais arrivent toujours a dominer LE MONDE
Hitler a voulu les décimer ils ont survécu et continuent
a se défendre avec détermination //ET N ONT BESOIN DE PERSONNE.
LE MONDE ENTIER LES JALOUSE uniquement du a ce qu’ ils tiennent tous les points clef du pouvoir MONDIAL ET CE DANS TOUS LES PAYS DU MONDE QUEL QU IL SOIT.
JE DIT RESPECT A CETTE RACE QUE NOUS AVONS TOUS PERséCUTE
MEURTRIS DANS LEUR CHAIRE ET MEME VOULU LES DÉTRUIRE
NOUS DEVRIONS LEUR DEMANDER PARDON
ET MERCI DE NOUS MONTRER ET
DÉMONTRER CHAQUE JOUR DANS LE MONDE
QUE LA LIBERTÉ SE GAGNE PAR LE COMBAT DES PEUPLES
A VOULOIR SE FAIRE RESPECTER ET QUE TOUTES LIBERTÉS SE GAGNENT
A CE PRIS CELUI DE sE FAIRE RESPECTER ?
NOTA : une honte de la république française C EST DE N AVOIR PAS ATTRIBUE AVANT LE MOIs DERNIER A SIMONE WEILL //LA LEGION D HONNEUR//
QU ELLE HONTE //MERCI MONSIEUR LE PRÉSIDENT
SARKOZY D AVOIR BIEN VOULU RÉPARER CETTE ERREUR OU CETTE
HONTE ENVERS CETTE HÉROÏNE JUIVE FRANÇAISE
AVEC NOS EXCUSES MADAME.
RAYMOND CLOAREC//DONT lA FAMILLE /NON JUIVE//
A TANT SOUFFERT POUR NE PAS AVOIR
VOULU DÉNONCER AUX ALLEMANS UN ONCLE JUIF
PAR ALLIANCE//MARI DE LA SOEUR
DE NOTRE MÈRE//MON ONCLE juif allemand.
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Les juifs sont fortement représentés aussi dans le milieu du showbizz... peut-être réussissent-ils mieux que nous ? certainement !
Non, Kir il n’y aura pas d’envolée de bois vert, et surtout pas à cause de la taille des présidents !
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Concernant les juifs et les musulmans, il y a une voie de réflexion : c’est la loi du nombre.
Il y a en France tout juste 800 000 juifs, dont la majorité sont français depuis très très longtemps : Si ils dominent de nombreux secteurs, c’est du fait de leur niveau, et de leur esprit d’entre aide, de" leur âpreté au travail. Ils n’envahissent pas et n’ont aucune ambition de prosélytisme. Il est très difficile de "devenir" juif.
Que dire, en comparaison , de la présence de plus de 5 000 000, voire 6 000 000, de musulmans en France ?
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Mon cher Jean-Claude, selon wikipédia les Juifs de France ne sont pas 800 000 comme tu l’indiques, mais seulement 488 000 (source : Agence Juive), ce qui en fait la plus importante communauté juive d’Europe ( soulignons que c’est avec l’apport de nos compatriotes juifs d’AFN et en particulier d’Algérie).
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A Raymond.
Je ne pense pas que l’intelligence a quelque chose à avoir, il y a des intelligents partout et même s’ils ont plus d’intelligent comme vous le dites ce n’est pas la raison...et puis je peux vous dire que je n’ai aucune jalousie, d’ailleurs je connais plusieurs juifs d’Algérie avec qui je dialogue souvent et qui sont comme mes parents, je l’ai fait ce matin avec un juif d’Annaba et il est comme mon père...C’est un fait et ils sont bien aidé je ne dis pas que c’est de leur faute mais c’ets une réalité que Mr. Kir explique bien et que vous devriez reconnaitre.
Je vous souhaite une bonne matinée et bonne journée à tous, à Alger c’est le Vendredi qui est synonyme d’un Dimanche en France.
Ryad d’Alger.
ze10ry@yahoo.fr
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Bonjour à tous et bonne "Fête du Travail" !
Tout d’abord, merci Serein pour votre sympathie. Oui, je suis souvent "étonnant", et pourtant dans votre réponse vous ne faites que dire exactement la même chose que moi... ! Oui, pendant de nombreux siècles, l’Europe a eu à se débattre contre une Eglise toute puissante. Oui, pendant des siècles nous nous sommes entretués, Protestants et Catholiques. Oui, pendant des siècles, la Sainte Inquisition à paralysé ceux qui s’efforçaient de "voir clair dans l’obscurantisme"(pardon pour le mauvais jeu de mots !). Crime que de simplement "rire" ! Crime que de déclarer que la terre pouvait se trouver ailleurs qu’au CENTRE de l’Univers... ! Hé oui ! Mais nous, Occident, maintenant plus ou moins "éclairé", avons une excuse : PERSONNE NE NOUS AVAIT MONTRE LA VOIE !!!
La Voie, il a fallu que nous la trouvions tous seuls !!! Voilà pourquoi il nous a fallu des siècles pour nous libérer de ce carcan de la Religion !
Voyez-vous, Ryad, ce qui me peine, c’est que souvent, dans les ouvrages de vulgarisation scientifique que je lis, je vois des noms qui de toute évidence sont des Noms ARABES. Des Arabes sont donc susceptibles de faire des découvertes scientifiques utiles et intéressantes. Le PROBLEME, c’est qu’ils ne peuvent faire ces DECOUVERTES que parce qu’ils travaillent EN OCCIDENT, aux U.S.A.,par exemple. Là, leur religion leur laisse enfin les coudées franches ! Là, enfin, ils sont libres d’utiliser leurs qualités intellectuelles qui seraient muselées dans leurs pays d’origine, et ça vous le savez très bien, n’est-ce pas ?
Voici un lien intéressant qui développe ces idées :
http://pointdebasculecanada.ca/spip...
Une dernière chose, les "citations" de "grands auteurs" ou de "grands évènements" n’apportent rien par elles mêmes : elles ne peuvent qu’étayer une démarche intellectuelle personnelle préalable. Il faut donc d’abord avoir une "opinion" personnelle, pour, ensuite, histoire de se "rassurer", trouver de "grands Esprits" qui tendaient à "penser" de même.
Jean.
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A Jean.
Voilà j’allais lire l’article ou l’interview que vous m’avez proposé, et ben je fais un clic de souris et qu’est ce que je vois père, une photo avec un parallèle qui m’a interpellé, des musulmans qui prient d’un côté sont ils tous "des extrémistes", "des fachos" comme vous aimez le dire ? bien sur que non, c’est une mosquée qui regroupe Monsieur tout le monde donc j’aurai pu être parmi ces fidèles et de leur côté, c’est des nazzis avec leur salut, l’amalgame est bien fait, comment veux tu que j’aurai ne serait ce l’envie de lire cette article quand je vois cette photo qui en un mot traite plus d’un milliard de mususlmans de nazzis, c’est bien le message véhiculé, Non ?...alors imaginons que vous Jean, vous êtes musulman et que vous voyez cela, une photo qui généralise tout et qui met tout le monde dans un même sac, quel serait votre sentiment ?...ensuite on pourrait venir me dire c’est "la liberté d’expression" ou me sortir des tas d’arguments pour justifier cela, le mal est fait et puis quand je sais que la même photo qui est faite sur les musulmans ne passerait pas pour les autres communautés alors ça me pousse à réfléchir doublement...peut être que nous sommes 1.4 milliard de nazzis et nous le savons pas, pauvre photo et pauvre raccourci, en plus l"interview faite par ce Syrien était sans photos sans doute alors pourquoi ce site canadien rajoutent il ces photos pour bien remuer le couteau, non ?...le couteau de la haine
Ryad d’Alger.
ze10ry@yahoo.fr
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Ryad, mon ami, "Qui ne dit mot consent". C’est ce que l’on dit lorsqu’une proposition, ou une action, quelque choquante qu’elle puisse être, ne recueille pour toute "réaction" qu’un silence apeuré ou complice.
C’est ce qu’on peut dire à propos de ce milliard et cinq cents millions de Musulmans qui sont les TEMOINS des exactions (des CRIMES devrais-je dire) commises par leurs coréligionnaires sans bouger le petit doigt pour les en empêcher.
Il existe une autre explication à cette "neutralité bienveillante" : c’est cette fameuse "Oumma", cette communauté qui fait qu’un Musulman ne s’élève pas contre un autre Musulman et ne le condamne pas, surtout si l’autre partie est un "Mécréant". Jamais un Musulman ne donnera tort à un autre Musulman (fût-il d’une autre obédience, Sunnite ou Chiite) qui s’en prend à un "Mécréant" !
Ceci étant, je suis d’accord sur le fait qu’il existe des Musulmans "éclairés", des gens suffisamment intelligents pour comprendre tout le caractère nuisible de certains aspects de leur religion et pour ne pas l’appliquer (cette religion) "au pied de la lettre".
Ils n’en retiennent que les principes essentiels : "il n’y a qu’un Dieu", "tous les hommes, créatures divines, sont frères".
Ces Musulmans (et j’en ai connus) ont toute ma sympathie, car eux sont des "HOMMES JUSTES" et ils n’hésiteront pas à se mettre en danger pour sauver ou simplement aider un de leurs frères humains, fût-il Juif ou Chrétien !
Deux dernières remarques, mon cher Ryad :
1) Il ne faut jamais craindre de s’informer, quelque désagréable que cette "information" puisse être ... Lisez cet article et explorez ce site Canadien. Vous y apprendrez beaucoup.
2) Cessez donc de croire que "tous les Chrétiens sont vos ennemis, vous veulent du mal et tentent de vous induire en erreur par leur propagande." Cette hostilité que vous constatez parfois n’est que la conséquence des exactions perpétrées par certains de vos coréligionnaires avec l’approbation silencieuse des autres Musulmans.
Jean
Note d’un administrateur : Je suis tout à fait d’accord avec toi, Jean
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Réponse à Jean :
30/04/2009 19:24
DRAGUIGNAN (Var), 30 avr 2009 (AFP) - Var : expulsion vers le Maroc d’un imam soupçonné de prêches intégristes
Un imam marocain officiant à Toulon (Var), soupçonné de prêches intégristes, a été expulsé mardi vers le Maroc, a-t-on appris jeudi auprès d’une source proche du dossier.
Mohammed el Idrissi, âgé de 72 ans, était sous le coup d’un arrêté d’expulsion pris par le ministère de l’Intérieur, arrêté qui avait cependant reçu un avis défavorable de la commission départementale d’expulsion (Comex) du Var.
Il a été renvoyé vers le Maroc dans un avion de la compagnie nationale marocaine Royal Air Maroc au départ de Marseille.
A la mi-février, Mohammed el Idrissi, qui officiait depuis sept ans dans une salle de prières du quartier du Pont-du-Las à Toulon, avait dû s’expliquer devant la Comex du Var, à la suite d’un rapport des services de renseignements lui attribuant des discours violents et intégristes, prononcés en arabe, entre novembre 2007 et janvier 2009, contre l’Occident et d’autres religions.
Le ministère de l’Intérieur avait alors pris un arrêté d’expulsion du territoire français
Lire la suite sur La Croix com
PS : PN du Maroc, j’ai vécu en Algérie où mon fils est né à Blida :(pour celui qui me cherche des poux...)
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Bonjour Jean.
Je ne crois pas que tout les chrétiens sont mes ennemis et je pense que c’est le cas de la plus part des musulmans d’ailleurs je n’ai pas d’ennemis, je n’ai pas cette conception de dire celui là est mon ennemi et l’autre est mon ami, je ne suis pas adepte des raccourcis que vous faites en disons qu’une partie des musulmans est haineuse ( pour ne pas dire autre chose) et que l’autre partie est complice avec son silence et puis vous vous contredisez en disant qu’il y a des mususlmans éclairés donc il y a de tout dans ce vous dites...
Je ne vois jamais en mon prochain un potentiel ennemi, en fait je n’ai les préjugés que vous avez envers ce qui est musulman, je t’ouvre la porte de ma maison le plus normalement du monde, vous pouvez le demander aux pieds noirs qui reviennent, même si les gens qui habitent leurs anciennes maisons ne les connaissent pas de tout, ils leurs font visiter les maisons le plus normalement du monde et ils les invitent même à diner et autres, et ces pieds noirs sont chrétiens, juifs ou encore hâtés, donc c’est un simple exemple qui te montre que si en voyait en vous des ennemis ça aurait été facile de dire non et de mal vous recevoir, tu ne le penses pas ?...
A te lire père
Ryad d’Alger.
ze10ry@yahoo.fr
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C’est certain !!
Sauf que leurs maisons, leurs appartements ou leurs fermes qu’ils avaient acquis grâce au fruit de leur travail ou celui de leurs parents, ils leur ont été tout simplement volés !!! C’est facile, après, de faire le beau !!!
Il parait qu’il faut oublier !!! Pas moi !
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Bien sûr que non Jean, je m’adressais indirectement à votre cher Ami Algérien qui ne veut pas connaître la France, mais qui se méle de ce qui se passe en France avant de nous parler de ce qui se passe en Algerie..
Le Web à supprimé son commentaire sur le sujet : Voyage des Anciens Koubéens à KOUBA :
Qui disait en tant que P.N du Maroc de me la "fermer", j’ai donc précisé que j’ai vécu en Algérie où mon fils est né à Blida en 1963 , avant de nous "sauver" et pour cause...bien que mon mari et moi-même ne connaissant la mère Patrie à cette époque et ne pensions pas déménager dans l’urgence après ce qui s"est passé après l’Indépendance et le racket que nous demandait la Wilaya "en tant que bon français, fidèle à l’Algérie" - et après que mon mari a été attendu pendant une journée (pendant que j’étais enceinte) et notre maison fouillée (recherche de photos "compromettantes" et amener le soir au commissariat de Blida pour être emprisonné et relaché par ma venue (35 Km à partir de Boufarik) avec mes amis. Bon Souvenir...
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...Le Droit musulman est un des trois systèmes avec le Droit romaniste et la Common Law qui régissent le monde , et sa valeur est aussi valable que les deux autres , bien qu’elle ( la Chari’ah soit pour nous vue comme une Théocratie théocentrique )...
Oui, ami Serein, "TROIS SYSTÈMES"... QUI RÉGISSENT LE MONDE...".
Nous vous entendons bien et nous saluons votre grande érudition sur le sujet.
Cependant, ce que vous ne dites pas, c’est le DESESPOIR, le FATALISME qu’ engendre la CHARI’AH, ce SYSTÈME DE LOIS DICTÉS PAR DIEU !
Dans votre système THÉOCRATIQUE l’individu ne peut que se PLIER à la CONDAMNATION, déjà prononcée, par DIEU (ou Allah, si vous préférez) !
Il est IMPOSSIBLE DE PLAIDER ! L’Avocat est, de fait, inutile, puisqu’il y a automatiquement équivalence "INFRACTION = SANCTION".
Je prends un exemple :
"L’adultère est puni par la LAPIDATION. Les condamnés enterrés, pour l’homme jusqu’à la taille et pour la femme jusqu’au dessus des seins" (Ce qui signifie pour elle qu’il faudra nécessairement frapper à la tête...) "Les pierres ne seront pas trop petites afin qu’elles infligent des blessures, ni trop grosses afin que les coupables se rendent compte de la gravité de leur péché"...
Quelles que soient les justifications éventuelles de ce couple adultère, leur "crime" est JUGÉ D’AVANCE !!! → LAPIDATION !
Voilà pourquoi, bien qu’il soient IMPARFAITS, les SYSTÈMES DE LOIS établis par les HOMMES pour les HOMMES me paraissent MILLE FOIS SUPÉRIEURS à ces LOIS DICTÉS PAR DIEU !
Et voilà pourquoi, JE conteste toute "VALEUR" à cette CHARI’AH à laquelle je reproche son HYPOCRISIE, son ignoble SÉVÉRITÉ (couper les mains et les pieds...Lapider...Loi du Talion...) et le DÉSESPOIR qu’elle suscite (la condamnation étant définitive et irrévocable...)
D’autant plus que, même ces LOIS DICTÉES PAR DIEU (ou Allah, si vous préférez) ont, bien entendu, été, en fait, dictées PAR LES HOMMES, tout autant que ces "Common Law" ou ce "Droit Romaniste" dont vous parlez. (Encore que cette distinction me paraisse parfaitement injustifiée, mais bon, là n’est pas le "coeur du débat !)
Jean.
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Exact Jean :pas d’avocats , pas de cours d’assises , pas de jurys etc ... mais des témoins . Quatre pour les droits de Dieu ( parfois 50 pour d’autres délits )et gare si les témoins mentent .
Pour la consommation d’alcool il faut que le délinquant ait l’haleine encore imprégnée quand on l’arrête ( le musulman peut boire un peu d’alcool s’il meurt de soif dans le désert ) .
La lapidation est contraire à la Shari’ah et abolie dés 1970 au Pakistan . On n’en retrouve aucune trace dans le Coran , bien que Umar le Calife " austère " ait dit : " n’oubliez pas que moi - même et Mahomet ( QSSSL ) avons lapidé .
Saül de Tarse ( Saint Paul avant sa conversion au christianisme) lapidait ) .
Le judaïsme avant la Loi de Moïse ( La deuxième Loi, Deutéronome , lapidait ) .
"Si vous trouvez une femme qui a été abusé dans la ville et qu’elle n’a pas crié au secours , sortez les les de la ville , et lapidez - les " .Serein
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Il faut tempérer quand même ce qui est écrit plus haut : récemment une femme se fait vitrioler par un homme qui avait vu ses avances refusées .
Le tribunal condamna l’homme à avoir un oeil vitriolé , car la victime était une moitiée d’un homme comme un juif ou un chrétien( juridiquement suivant le Droit musulman ).
L’avocat de la victime fit remarquer que sa cliente avait perdu la vue et les deux yeux de l’homme furent vitriolés .Serein
Note d’un administrateur : Quelles sont les sources ?
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Entièrement d’accord avec vous, cher Serein. Tout ceci est "bel et bon", pour ce qui concerne "LA LETTRE de la LOI DIVINE", mais quelle est votre OPINION PERSONNELLE sur "L’ESPRIT de cette même LOI DIVINE ?
Car enfin, vous ne pouvez pas vous ranger avec ceux qui proclament des inepties du genre : "Contre le témoignage d’UN HOMME, il faut le témoignage de DEUX FEMMES"... "On doit couper la main et le pied opposé du voleur"... Et tant d’autres "LOIS DICTÉES PAR ALLAH" qui, pour le moins, OFFUSQUENT notre "bon sens" sans parler de notre sens de la simple JUSTICE...
Alors, Serein, quelle est VOTRE OPINION ? Vous pliez-vous aux exigences d’Allah ? Ou bien est-ce que vous lui répondez, comme moi, "d’ALLER SE FAIRE VOIR à Athènes" ??? "Car lui seul sait ce qu’il lui arrivera là-bas... !"
Jean.
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Salam Alek Jean .
Je n’ai aucune opinion . Je constate . Un milliard deux cent millions d’êtres humains adhérent à cette Loi et je ne peux pas quand même condamner . Il faut se poser la question quand on est quelques uns contre tous qui a raison !!!!
Charlemagne tenta vainement d’abolir le talion ( feida ) , et les duels furent traqués par la royauté . Avant la Révolution en France on ébouillantait les faussaires, on mutilait aux poignets et la notion de famille délinquante était attribuée si l’un devenait délinquant etc... et la guillotine fonctionnait , il n’y a pas si longtemps ( d’ailleurs le dernier guillotiné était probablement innocent ) .
Nos mères ne pouvaient pas ouvrir un commerce sans l’accord de leur maris , ni de compte en banque et votèrent en 1945 .Le baccalauréat leur était interdit .
Le Roi du Maroc Sa Majesté Mohamed VI a réformé La Moudawana ( le Code de la famille ) , et les savants musulmans opèrent peu à peu les mêmes réformes tout en gardant leur profond attachement à la religion
Ne soyons pas les premiers à jeter la première pierre .. Amitiés . Serein
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Petite correction : Avant 1945, les femmes n’avaient pas le droit de vote, c’est exact. Mais il est inexact de dire que le baccalauréat leur était interdit. Ma mère, née à Bougie en septembre 1895 a fait ses études primaires et secondaires à Saint Eugène puis à Bab el Oued, après la mort de son père, directeur d’école à Bougie : et c’est pa choix qu’elle s’est orientée vers le brevet supérieur. Certes, cette orientation lui a fermé les portes de la faculté de médecine, et elle a dû se contenter de la faculté des sciences, je dirai "a forci pressure" !!et fit une grande licence de sciences (physique, chimie, biologie, géologie). Par contre, son amie de l’école primaire qui devint la femme du professeur LEBON s’est orientée vers le secondaire, a passé le baccalauréat avant 1914, a fait des études de médecine et a passé le concours d’interne des hôpitaux d’Alger.
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Autant ou ( au temps ) pour moi .La proportion de bacheliers sur une génération est passée de 3 % en 1945, à 25 % en 1975, pour atteindre 63,6 % en 2007.
Quoiqu’il en soit Aurélie Dupin pour publier se fait appeler Georges Sand et le Code Napoléon en service jusqu’à presque nos jours fait trancher le poing du parricide avant de l’exécuter . Le meurtre de la femme adultère est excusé .
Pendant la guerre 400000 femmes vont descendre dans les mines , faire des travaux de terrassement , conduire des autobus , travailler dans les usines d’armement ( il n’y a pratiquement que des femmes dans les usines d’armement ) . A la fin de la guerre on leur demandera de repeupler le pays ( de rentrer dans leurs foyers ) et les pressions se feront de plus en plus fortes jusqu’à l’exécution d’une avorteuse guillotinée . Serein
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L’intérêt des lois faites par les hommes c’est que ces mêmes hommes peuvent les reprendre, les ajuster à leur époque.
Essayez d’en faire autant avec les lois édictées par Allah ! C’est tout bonnement impossible pour la simple et bonne raison que nul ne peut aller discuter de la justesse d’une de ses lois avec LUI !
Je crois que c’est de Gaulle qui "a donné" le droit de vote aux femmes. Ceci sous-entendait que ces femmes étaient aussi libres de se faire et d’avoir une opinion politique, au lieu de voter simplement "aux ordres" du mari ou du père.
Monsieur Badinter (M. Badinter est Juif, Ryad)a réussi à faire abolir la peine de mort, justement, cher Jean-Claude, pour donner une chance à l’accusé de ne pas se faire guillotiner pour un crime qu’il n’a pas commis. Exit les traitements ignobles dont Serein et vous parlez.
Madame Weil, (encore une Juive, Ryad !) a permis aux femmes de reprendre possession de leurs corps en faisant voter la loi sur l’avortement. Autant dire tout de suite qu’à l’époque, ce n’était pas gagné... Au passage, je suis très heureux que Madame Weil ait enfin reçu cette reconnaissance de la nation : La Légion d’Honneur ! Il était temps !
Personne n’a jamais dit qu’il était absolument sans danger que de proclamer que "l’Eglise" se trompait et NOUS trompait lorsqu’elle proclamait que la Terre n’était pas au centre de l’Univers ! L’Inquisition en a brûlé pour bien moins que ça ! C’était un crime intolérable pour l’Eglise que de pratiquer une autopsie et encore plus intolérable que d’étudier le corps humain, le disséquer...Mais enfin ! Quelle idée ! Disséquer et étudier "l’OEUVRE DIVINE" ! Vous n’y pensez pas !!!
Pourtant, Jean-Claude, ces dissections ont fait partie de vos études ! Quelle évolution...
A quoi est-elle due, cette évolution ? A des "Esprits Eclairés" ! Des Descartes, des Copernic, des Gallilée, des Voltaire,etc... Les citer tous serait impossible, mais le résultat de leurs oeuvres a été d’ouvrir la fenètre du savoir, de rejeter les enseignements de "l’Eglise" qui "ne tenaient pas la route", de reléguer "l’Eglise" à son domaine, la sphère privée ! En deux mots, on lui a dit de s’occuper de PRIER et de laisser les "choses sérieuses" aux LAÏCS.
Voilà pourquoi, cher Serein, MOI, en un mot comme en cent, je dis à tous les "BONS DIEUX" d’aller se faire voir à Athènes !!!(Et que Dieu leur vienne en aide ! Hahaha !)
Bonne soirée.
Jean.
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