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Vous ne connaissez pas Fatima Ghailan ? ça ne m’étonne pas. Il faut dire que les médias et les associations français sont restés très discrets dans cette histoire…
Mais quand je vous aurai précisé (...)
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Messages de forum
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Bien que M. Nemo soit un grand savant , son message , ici , sur le role de la femme en Islam , n’a rien de scientifique , mais est émotif et réactionnel . Ne m’en veuillez pas M. Nemo .
Tous les P.N qui ont fréquenté des musulmans savent l’importance de la religion pour eux .C’est comme cela , et porter un jugement ne sert à rien . J’essaierai d’être bref pour m’éviter une voléee de bois vert .
La femme en Islam constitue la moitié de la société . Coran : " Les femmes sont les soeurs germaines des hommes ". Il s’agit d’un partenariat avec l’homme et la responsabilité , leur incombe conjointement .
Responsabilité autant au foyer , que dans la sphére publique . Pour toute musulmane l’idéal c’est la Pure et Vierge Marie ... mais le Coran ajoute : " Ô Marie , obéis à Ton Seigneur , prosterne toi et incline toi avec ceux qui s’inclinent " .
Je passe sur la mère de Moïse ainsi que sur la Reine de Saba , femme prestigieuse qui finira par se soumettre avec Salomon à Dieu , Seigneur de l’univers . Tous les Imams ( ou Imans ) , ainsi que tous les musulmans vous diront que la femme doit avoir une personnalité noble , de belles vertus et des oeuvres grandioses , qu’elle représente la moitié de la société , et que l’attitude de Madame Fatima Ghaïlan est déplacée , incorrect , incongrue , haram , bida , qu’elle entache la respectabilité de tous les musulmans et musulmanes etc... etc ... et que le devoir de tout musulman est de la remettre à sa place , dans un premier temps par la persuasion ensuite par la contrainte .
Si nous faisions un tableau comparatif de l’Islam et de la Chrétienneté on pourrtait la résumer en deux phrases .
Chrétiens : " Rends à César ce qui appartient à César , et à Dieu ce qui appartient à Dieu " , ce qui a permis à la longue de séparer sphére privée et sphére publique .
Musulmans : " Il n’y a de Loi que celle de Dieu " qui implique que la Cité doit appliquer les Lois de Dieu , sans interférence humaine .
.
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Mon cher LOIC, la communauté de l’homme va bien au delà de l’ISLAM !
Il va donc bien falloir à l’Islam à s’adapter aux réalités ! Comme d’ailleurs toutes les autres religions qui l’ont déjà + ou - fait.... L’espace de l’homme va bien au delà des limitations voulues par les religions !
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Loïc : les temps changent (l’automobile aussi, c’était un slogan publicitaire il y a quelques années) et que ces préceptes s’appliquent dans des pays musulmans, nous n’avons rien à y redire nous les infidèles, par contre ici, en Europe nous ne vivons pas dans des républiques islamiques, mais en démocratie (enfin nous pensons y vivre et il est vrai que par rapport à d’autres continents nous y sommes).
Nous avons eu notre révolution culturelle (68... et oui) et les femmes y ont puisé une certaine autonomie, une certaine liberté de pensée, une certaine indépendance (qui leur coûtent cher parfois mais le débat n’étant pas de savoir si elles en voulaient tant), comprenez donc que vos propos nous "titillent".
Je pense que vous faites un peu de provoc pour alimenter le forum car vous savez bien quelles seront nos réactions.
j’ai commandé un livre d’Antoine Sfeir afin de connaître l’Islam, c’est un peu l’équivalent de tous ces opuscules qui s’adressent au vulgum pecus, simple (c’est ce qu’il me faut) et lorsque je serais bien au courant (je n’aurai pas l’outrecuidance de faire un jeu de mot déplacé) nous pourrons confronter nos savoirs, mais je sais que vous serez toujours le plus érudit dans ce domaine. 
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Oui , je m’y attendais .
L’Islam n’est pas tout à fait une religion , c’est une composition politico - religieuse , où la théologie à une place mineure .
La Loi ne vient pas des hommes , mais de Dieu , c’est le Credo .Le Coran , la Sounnah , l’Ijma et sont intangibles .
Demander à un musulman de se soumettre aux Lois de la République , équivaut à demander à un catholique de voir sa théologie débattue à l’Assemblée nationale .
Prenons l’exemple des houddoud ( consommation d’alcool ( les Hanbalites ex- Républiques de l’U.R.S.S considérent que seul le vin est à prohiber )adultère , fausse accusation d’adultère , vol , brigandage ) considérés comme haqq Allahi ( Droit de Dieu ) par opposition au haqq âdami ( droit privé ) qui exclut tout pardon ou mesure de grâce .
Que faire avec les crimes de sang ( jinayât : homicides et blessures graves ) qui , avec le talion, ou la composition ( dîyah ) reste substantiellement soumis à la vengeance privée .
Ces partis démocrates islamiques ( démocratie théocratique , théocentrique et théocratie laïque )tournée principalement vers les croyants , feront immanquablement route vers les partis démocrate - chrétiens . L’Islam considère la laïcité comme un pet de lapin , un clou , et accorde à la laïcité la valeur d’une cacahuéte .
Les partis démocrate - chrétiens foisonnent en Europe et ailleurs , soient qu’ils se réclament directement de la démocratie chrétienne soient qu’ils véhiculent les valeurs de la démocratie chrétienne .
En Pologne , en Hongrie , Suéde etc ... En Croatie l’ Union démocratique croate a remporté les élections .
La démocratie chrétienne véhiculent des valeurs qui pourraient correspondre à celles de l’Islam : bien qu’hétérogéne les partis démocrate - chrétiens s’accordent quand même sur la liberté de l’enseignement , une décentralisation administrative assez poussée , la participation des travailleurs à la gestion et aux bénéfices de leurs entreprises , l’idée selon laquelle la solidarité doit être mise en oeuvre , pas nécessairement par l’Etat , mais par des corps intermédiaires telles que la famille , l’Eglise , , les mutuelles et autres coopératives .( à suivre )
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La dimension caritative de l’Etat pour les partis democrate - chrétiens est ainsi trés importante . L’Islam avec la zakat réservé aux musulmans ( 2, 5 des dépôts bancaires ), est dans la même logique ) .
Le plus gros probléme pour les partis démocrates musulmans reste la place du Droit musulman aussi struturé que le Droit romaniste ou la Common Law .
Selon les démocrates chrétiens , l’idée selon laquelle la source du droit provient non de l’Etat , mais de la personnalité humaine , et qu’il faut donc reconnaître un droit fondamental et une représentation à tous les corps sociaux dans laquelle cette personne humaine s’exprime ( famille , profession , commune , province , Etat , Eglise ) heurte de plein front l’Islam qui vote non pas pour que ces représentants légifèrent , mais pour qu’ils appliquent sans sourciller les Lois de Dieu .
En France sans remonter bien loin , entre 1980 et 2OOO l’UDF a rassemblé les démocrates chrétiens , les libéraux et les radicaux au sein d’une confédération unique .
De nos jours bien qu’ils ne se réclament pas de la démocratie chrétienne le Mouvement démocrate ( MODEM ) et le Nouveau Centre véhiculent les idéees de la démocratie chrétienne .
Seul le Parti de Madame Boutin ( parti Chrétien - Démocrate ) revendique ce label .
Dire ou penser qu’un musulman pourrait retourner dans le dar al - Islam , reléve du phantasme , et nous sommes bien placés pour savoir les souffrances endurées , les cicatrices indélébiles , les meurtrissures qui furent les nôtres, et nous ne le souhaitons à aucun individu .
Que va - t -il se passer !!! Allahu Alam ( car Dieu le sait mieux ) comme on disait chez nous .
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(+) plus on te lit ! plus on se dit qu’on va vers une opposition civile dure...
On respecte tout le monde et notamment tout ce qui est de l’ordre "monde privé" et "vie individuelle" ! On respecte les croyances de chacun !
Croyance :
Nom féminin singulier
 fait de croire, de considérer comme vrai
conviction religieuse, politique, philosophique...
Mais nous avons décidé de vivre d’une certaine façon et il se trouve que la façon de vivre que vous proposez représente pour nous un lointain (+ ou -) passé et nous avons abandonné toutes ces formes de dépendance.
Va bien falloir s’y faire.....
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Bonsoir . J’admire votre humour Marc . Quand nous avions dix ans , on nous apprenait qu’il fallait etre sain de corps et d’esprit , la simplicité , la gentillesse , la droiture , l’ouverture d’esprit , le courage , la franchise , le respect ... et bien d’autres choses .
Le temps a passé , et nous avons traversé cette vallée de rires ( parfois jaunes ) , entrainés par les vicissitudes de la vie , passant de bons et mauvais moments , ces derniers étant plus fréquents , et bien plus longs que les premiers .
je sais que je m’adresse à un public exceptionnel , inclassable , indescriptible à qui il est difficile de raconter des balivernes . Au début , je me suis dit : " sont -ils " sincères " " , là aussi on pourrait analyser le mot . Nous y reviendrons .
Prenons le mot franchise , sans revenir à notre enfance où les parents , curés , instituteurs voulaient savoir ce que nous pensions et faisions , les uns pour nous protéger , les autres pour sévir ( les instituteurs ) . Je me suis toujours demandé , depuis mon enfance , ce que pouvait bien vouloir dire : " ayez du courage , et dénoncez - vous " . Je n’étais pas Bigard et n’employez pas ses mots , mais je me disais : " pourquoi veut -il qu’aprés avoir bravé tous les interdits , j’aille dire : eh bien , c’est moi qui ait ..." .
Pour terminer , j’ai voulu chercher des hommes qui représentaient , il y assez longtemps la franchise . Et j’avais trouvé . Il le portait sur le visage . Il avait tellement une tête de faux - jeton , que cela en était attendrissant . Je m’étais dit , au moins celui - là , il ne ment pas .
Remarquez , quand on se penche sur certains milieux associatifs de nos " amis " il y en a qui mériteraient de se voir attribuée un nom de rue ( rue de la franchise ) avec leur statue .
Je le dis en toute modestie ( fausse modestie , bien entendu ) , me désolant de cette décadence française , qui veut que trés peu d’hommes politiques sachent mentir avec art .
Quelques grands coups quand même ,revivifiant comme un courant marin , qui nous remontent le moral , et ne nous fait pas désespérer de la vie .
On peut se pencher aussi sur le mot respect ... mais se serait trop long .
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Je suis ravi que vous goutiez mon humour !
Il est en effet des périodes dans la vie qui sont fortes et structurantes !
Parmi les trajets personnels, on peut aussi dire qu’on nous a appris ou suggéré à être conformes à nous mêmes ! On nous a appris aussi que, notre liberté s’arrête quand on marche sur les pieds du voisin !
Enfin, si l’on a été militaire, il y a la discipline et pour les civils le conformisme !
Tout çà est fait pour lisser et gommer l’action individuelle et le libre arbitre ! Car le groupe n’a pas besoin de ces éléments là ! Pour exister....
En tous cas, si les valeurs ont toujours été identifiées, on a toujours aussi expliqué que le but était de tendre vers elles, avec toujours peu d’espoir de les atteindre, mais la nécessité de tenter....
D’ailleurs, les sociétés humaines qui sont capables de ces évolutions, pour leur propre bien, sont assez peu nombreuses et c’est souvent dans la douleur que l’évolution survient !
Ce qui est sûr c’est que l’Occident a bougé (bien ou mal, c’est une autre histoire) mais que l’Orient est quand même un peu immobile non ?
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