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Sommaire L’islam, première religion (...) Aujourd’hui, un tiers de (...) « ?Instrumentalisation ? (...)
Combien de temps encore allons-nous fermer les yeux ?
Les (...)
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Messages de forum
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mon cher kir
que d’indignation ! justifiée evidemment d’ailleurs
d’apres ce que je lis içi tu as été tres concerné, mais je ne sais pas si tu es pied noir
lorsuqe nous ecrivions sur les murs d’alger en 61 "alger égal verdun"
ce n’était peut etre pas qu’une clause de style vois tu..... ;
de gaulle a commis le crime absolu de donner a tous les intégrismes et à tous les terrorismes, leur lettre de noblesse absolue, avec une victoire contre le colonialisme qui n’a jamais eu lieu puis qu’il a vendu l’algérie clefs en mains alors que la guerre était gagnéee, sur le terrain et dans les coeurs !
les français, les européens vont payer cela au prix du sang désormais, et que bruxelles soit la première capitale islamique, ensuite paris etc, après tout je m’en fous, les français récoltent ce qu’ils ont semé
92% de ouui au référendum d’avril 62 pour l’abandon des depts français d’algérie, ou nous même et les musulmans étaient exclu du vote
n’oublie jamais ça, un peuple citoyen abandonné, exterminé, exclu de son droit de vote pour son propre avenir
la trahison la plus extreme qu’il y ait pu avoir dans l’histoire de france
alors tu sais ..une communauté européenne islamique, apres tout .........
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Mon cher Jacques, bien que les rédacteurs ne puissent intervenir sur leurs propres articles, je te réponds car je crains que tu n’aies pas compris celui-ci.
Mais peut-être n’as-tu pas cliqué sur le lien que j’indique, et où il est mis en ligne par le journal Le point ?
Quant au défaitisme de dire, comme toi, après tout pourquoi pas ? Ah ! ça non !
As-tu bien pesé ce que tu as écrit ? L’islamisme, c’est l’intégrisme ; le viol des consciences et des personnalités. L’imposition par la force - et le meurtre !- de ce qu’ils pensent être la SEULE VÉRITÉ.
Qui détient La Vérité, selon toi ?
L’humanité aurait-elle cette prétention ?
Qui sont-ils, ces islamistes qui tuent au nom de Dieu ? Un nom qu’ils blasphèment dans leurs actes terroristes, car Dieu Est LA VIE même.
De qui sont-ils les serviteurs, ceux qui se donnent le droit d’anéantir SA Création ?
Quel Serpent rampe dans leurs cœurs ?
Et tu voudrais que nous acceptions ? Il est temps d’ouvrir les yeux. Et bien grands !
Pour le reste, je suis une fille (mais ton erreur n’est pas bien grave  ) et PN pure AOC
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Annick, peut-être avons nous été baptisés par le même curé dans la même église. Mais ma mémoire flanche parfois, te souviens-tu de l’AOC du dieu qu’il nous proposait, à l’époque je ne comprenais pas le latin.
Et j’ai été enfant de coeur à Jemmapes, peut-être même, ai-je servi à l’instant de ton baptême ?
Je crois que ça arrangerait le monde et les hommes de perdre leur irrationalité religieuse. Il me semble que la Foi en général a davantage tué d’hommes qu’elle n’en n’a sauvé.
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Les intégrismes ne sont pas liés à la religion mais à l’idéologie des imbéciles qui pourrissent la vie des gens ordinaires
Ma grand mère me racontait les chemins que les Viets (les Cong, pas les Minh) les obligeaient à emprunter pour déterminer leurs croyances.
Si tu voulais vivre, il fallait marcher sur la croix qui était au milieu du chemin.
Comment accuser ma grand mère d’avoir failli à une idéologie qui n’était pas la sienne ?
Si elle n’avait pas survécu à ce dictat, ni ma mère, ni à fortiori moi, ne serions nés.
Et si je me bats encore aujourd’hui pour la mémoire, c’est parce que, 70 ans aprés avoir quitté son pays, ma grand mère a dit "C’est l’heure du dernier train pour Saïgon" avant de le prendre, ce putain de train.
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Peut-etre faudra-t-il comprendre, et faire comprendre, que la foi est une question de conscience. De conscience personnelle. Et que de vouloir diriger, et controler les consciences, n’est plus dans l’optique de la religion quelqu’elle soit, mais du domaine de la négation de la personnalité, humaine, unique, et responsable.
On énonce des interdits, des obligations, des lignes à ne pas dépasser. Si on regarde de plus près, c’est rarement au profit de l’individu, mais d’une entité qui n’a rien de religieux, mais largement politique. Le but n’est pas de sauver l’homme, ni son ame, mais d’étendre et d’affirmer un pouvoir et une présence, qui ne vise rien de moins que la suprématie.
Les principes évoqués dans les textes religieux, montrent une tolérance, un amour et une compréhension des autres...Les faits démontrent le contraire. Alors, si on apprenait certains principes dans les écoles, plutot que dans les établissements religieux, ils auraient au moins l’avantage, d’etre enseignés de la meme façon à tous et de devenir ainsi, vraiment universels.
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Gentil œcuménisme !!
Mais quelle que soit notre tolérance, elle a des limites !!
Lisez la THORA ou la BIBLE et dites moi dans quelles sourates ou versets ou paragraphes quelconques où l’on dit que :
 il faut tuer les mécréants (ceux qui ne sont pas dans l’ISLAM),
convertir ou tuer,
qu’il est positif de mourir pour Dieu,
etc....
Non, pas de tolérance pour çà !
Ou bien l’Islam sait évoluer et là aucun problème !
Ou bien, il ne sait pas évoluer et là, il y aura problème !
Ne perdons pas de vue que nous sommes les premières victimes de la guerre de religion menée en Algérie !!
Alors tous les braves types pères de famille que nous avons pu connaître sont oubliés car au nom de la pseudo guerre de libération et de la confrérie musulmane et aussi pour ne pas être tués eux mêmes, ils ont coupés en rondelles les nôtres !
Donc ok à la tolérance humaine, mais pas avec ceux qui ne renoncent pas à des bases meurtrières !!
Amen !
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Une simple recherche sur google Bible exterminez tuez et voilà un petit bout du résultat.
Exode 32 27 - Il leur dit : « Voici ce qu’ordonne le Seigneur, le Dieu d’Israël : "Que chacun de vous prenne son épée ; passez et repassez d’un bout à l’autre du camp et tuez vos frères, vos amis, vos voisins." »
Nombres 25 17 - Attaquez les Madianites et exterminez-les !
Jérémie 51 3 - Que les archers tirent sur les archers adverses ! Et que ceux-ci ne se vantent pas de leur cuirasse ! N’épargnez pas ses jeunes soldats, exterminez son armée !
Deutéronome 32 41 - j’aiguise et je polis mon épée, je brandis déjà la punition, je vais tirer vengeance de mes adversaires et payer de retour ceux qui me haïssent.
Deutéronome 32 42 - Mes flèches s’enivreront de sang, mon épée se repaîtra de chair. Aucun des guerriers ennemis n’en réchappera ; blessés ou captifs, tous en seront victimes.
Deutéronome 33 29 - Heureux êtes-vous, Israélites ! Vous êtes le seul peuple que le Seigneur a sauvé ; le Seigneur est pour vous un bouclier protecteur, une épée qui vous donne la victoire. Quand vos ennemis viendront vous demander grâce, vous piétinerez leur orgueil.
Isaï 15 3 - C’est pourquoi allez, et frappez Amalec, et détruisez tout ce qui est à lui. Ne l’épargnez pas, et ne désirez rien de ce qui lui appartient ; mais tuez tout, depuis l’homme jusqu’à la femme, jusqu’aux petits enfants, et ceux qui sont encore à la mamelle, jusqu’aux boeufs, aux brebis, aux chameaux et aux ânes.
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Tous ces textes font référence au récit d’histoires symboliques...
Je ne pense pas avoir écrit qu’il n’y avait pas de sang ou de cruautés dans les textes cités !
Par contre, je dis que dans les préceptes avancés... il n’y aucun encouragement..des croyants à ziguouiller les autres....
Il me semble que cela fait une très grosse différence !
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Isaïe 15 3 - C’est pourquoi allez, et frappez Amalec, et détruisez tout ce qui est à lui. Ne l’épargnez pas, et ne désirez rien de ce qui lui appartient ; mais tuez tout, depuis l’homme jusqu’à la femme, jusqu’aux petits enfants, et ceux qui sont encore à la mamelle, jusqu’aux boeufs, aux brebis, aux chameaux et aux ânes.
C’est une histoire tellement symbolique que les terroristes du monde entier en ont fait leur Credo.
Je crois qu’on fait partie de ceux qui ont payé pour voir.
Il n’y a pas de haine dans les différentes Saintes Ecritures. La haine est dans l’interprétation que les hommes en font.
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Je ne vais pas entrer dans la logique des citations... sinon on va se faire virer !!
Je fais juste re-remarquer qu’il s’agit d’une histoire avec des personnages... racontée là !! Cela na rien à voir avec des versets qui prônent la destruction des mécréants !!
Moi je regarde le monde que je peux embrasser et je vois dans tous ces pays, à commencer par l’Algérie, le problème vis à vis des droits de l’homme et de la femme... Et vu l’étendue géographique de l’Islam, on ne peut plus parler de l’écrit déformé par quelques uns !! Le phénomène est d’une autre ampleur !
La question est hélas loin de sa solution.. parce que s’il est légitime de leur laisser le temps de "faire leur chemin" comme l’ont fait les autres religions....
Mais serons-nous toujours là ? Et si oui dans quel état ?
Se radicaliser n’est pas la solution ! se faire marcher dessus non plus ! Alors ?
On "béni oui oui" où on se réveille ?
Il s’agit bien d’ouvrir la porte à la compréhension mutuelle.. mais si et seulement si tout le monde ouvre la porte.
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Quand on parle de la Bible, du Coran ou de la Thora il faut d’abord les avoir lus avant de les citer .
Il faut aussi savoir faire la différence entre ce qu’enseignent les curés et les rabbis aux enfants catholiques et juifs avec l’enseignement que reçoivent les petits musulmans dans les medersas.
Parler pour ne rien dire ou pour le plaisir de contrarier celui qui a écrit devient une habitude !!!!!
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Le titre me fait rire. En France, on balaie toujours devant la porte du voisin.
Et Paris dans 20 ans ?
Ouvrez les yeux sur ce qui se passe en France. Mais comme dit la chanson "il est déjà trop tard"
Marlène
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Quand on parle de la Bible, du Coran ou de la Thora il faut d’abord les avoir lus avant de les citer .
Non seulement il faut les avoir lus, mais il faut aussi -et surtout- faire la démarche personnelle de les interroger.
Afin d’en extraire Le Sens. Sans cette recherche de sens -essentielle !- tout est absurde.
On parle de mythes, de symboles, et l’on ignore la plupart du temps que tous ces mythes, tous ces symboles, de même que nos contes, sont d’une actualité criante ; la manière, par le truchement d’un récit, de comprendre et de "mener sa vie". Et nous les ignorons, voire les méprisons ; vieilles histoires... pour les enfants...
Or, au-dedans - et seulement au-dedans- de ces récits, et de nos livres saints, est caché Le Sens. Leur lecture et leur compréhension comportent plusieurs niveaux.
La foi, et la religion sont deux choses différentes.
La religion donne une base, comme le professeur de musique apprend le solfège. Libre à chacun ensuite d’écrire sa symphonie. Et cette écriture est un acte évolutif, personnel, indépendant et surtout très intime. Elle ouvre toutes les portes, bien au-delà de la religion.
Une grande et belle dame, aujourd’hui âgée, Madame de Souzenelle, s’est penchée sur les Ecritures, les prenant à la source, c’est à dire depuis l’hébreu ancien. La lire, c’est ouvrir la porte de sa propre cage.
Pour ceux que ça intéresse, cliquez ici
Cliquez sur "Synthèses ouvrages", en haut, à droite
Quant aux Musulmans, les Soufis ont une démarche plus évolutive et plus profonde du Coran.
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Sûrement pas ! Au fond, un texte saint ou sacré et un texte saint ou sacré !
Ce qui les pensent ainsi, en ont le droit, ceux qui ne le pensent pas ont les mêmes droits d’en être détachés.
Dans la pratique, les grandes idées mènent le monde, mais les petites l’animent !
Et si certains n’aiment pas les mosquées, d’autres n’aiment pas les églises ou les temples ! Et alors ? C’est tout à fait normal au fond... donc où est donc le problème ?
Le problème n’est pas dans les grands concepts, il est dans les petites pratiques généralisées ! Le terme Occident ne semble plus avoir de sens ....
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