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Selon que l’on lit l’Histoire d’un côté ou de l’autre de la Méditerranée les avis divergent.
La question est posée ce jour dans Le Quotidien d’Oran qui interroge à qui, de Messali Hadj ou du FLN, (...)
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Messages de forum
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J’aime bien cette façon de vouloir dire que l’Algérie est faite de pièces en pièces...vous auriez même pu dire que la France a crée le ciel le soleil et peut être même l’oxygène d’Algérie qui sait tant que vous y êtes...mais là ça aurait été flagrant alors certains se contente de ce qui peut marcher et qui peut être plus ou moins crédible.
Ryad d’Alger
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Ben oui relisez d’abord l’article et le pdf !
Ce sont des journalistes algériens qui s’expriment ! Alors dire çà ou çà, doit être fait avec une grosse prudence !
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A RYAD
Une simple question : La france est la causse de tous les malheurs de votre Algerie.
ALORS que venez vous faire tous en France dans ce pays qui ne vous veut que du Mal.
Je ne suis qu’un pauvre petit pied noir qui aimerais bien avoir votre reponse
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A Monserrat et à Gérald.
Pour Monserrat je vous dit tout simplement que je n’ai jamais vécu en France et que je ne l’envisage pas de le faire donc cette question ne me concerne pas, donc voilà dece côté là vous n’avez rien à me reprocher.
Pour Gérald, oui la France a été conçu ainsi aussi, vous savez pourquoi je refuse cet article parce que ce genre d’article vous les faites juste sur l’Algérie, j’ai bien remarqué, je n’ai jamais vu un même article pour par exemple l’histoire de France ou encore un article sur la torture pendant la guerre d’Algérie, vous dénoncez juste d’un côté, c’est la stricte vérité et ça me pose un problème, je le dis clairement, je veux que vous soyez équilibrer et c’est loin d’être le cas.
Ryad d’Alger
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A Ryad
je crois que vous vous trompez. C’est pas un article contre l’Algérie. J’ai lu l’article du journal d’Oran et c’est l’histoire de l’Algérie c’est tout. D’ailleurs à Oran, les espagnols aussi ont envahi le pays pendant au moins 300 ans. Et les maures (les musulmans) ont colonisé le sud de l’Espagne pendant 800 ans. C’est pour ça qu’à Oran on vous appelait les "moros" . C’est l’histoire des pays, comme dit Monsieur Gérald. Il ne faut pas se formaliser. Ou alors on doit plus apprendre l’histoire de nos pays.
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Ryad, quand exprimerez-vous une "repentance" pour les crânes des bébés des "colons" fracassés contre les murs des fermes par vos "héroïques combattants du FLN" ? Quand exprimerez-vous, ou plutôt : quand votre GOUVERNEMENT exprimera-t-il des "regrets" pour les victimes des bombes placées dans les cafés, les tribunes des stades, les réverbères, et qui ont arraché des bras et des jambes, crevé des ventres d’INNOCENTS, femmes et enfants ? Quand exprimerez-vous des "regrets" pour les femmes violées et éventrées, les vieillards attachés sur leurs tracteurs et brulés vifs ? Les hommes dont vos "héroïques combattants" ont coupé les pénis et les testicules pour les leur faire manger ?
Non, décidément, aucun "dialogue" n’est possible avec vous, Ryad, à mon grand regret...
Moi, je n’hésite pas à reconnaître un "bien" lorsqu’il est apporté, même par un "envahisseur". Je pense en particulier au "régime de sécurité sociale" apporté par l’Allemagne aux Alsaciens-Lorrains entre 1870 et 1918. Voyez-vous, Ryad, cela s’appelle l’OBJECTIVITE et surtout, l’HONNETETE intellectuelle. Reconnaissez donc tout ce que la "terrible" colonisation a apporté de positif en fait d’écoles, d’infrastructures routières, industrielles, agricoles, portuaires, etc. Sans ces infrastructures, l’Algérie INDEPENDANTE n’aurait jamais pu exister.
Qu’en avez-vous fait, pour qu’aujourd’hui, ce "pays de lait et de miel" soit redevenu un champ de ruines où l’herbe même n’arrive plus à pousser... ?
Jean.
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A Moonsieur Jean.
Qui a dit que je ne reconnais pas cela, je l’ai toujours reconnu sinon je ne serai pas à dialoguer ici...mais je neveux pas que ça cache d’autres choses tout simplement, sachez que vous pouvez dialoguer avec moi comme vous le voulez et c’est un honneur, je vous considère comme un père ni plus ni moins car je pense que vous avez à peu prêt l’âge du mien...aux atrocités que vous citez et que me font autant mal vous pouvez citer celles qui ont été commis contre "les indigènes" comme vous le dites et là je serai totalement d’accord, une seule partie de l’histoire ne peut pas faire toute l’histoire.
Ryad d’Alger
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Ryad
Et si on refaisait l’Histoire ? surtout de la Guerre d’ Algérie 1954 - 1962 et en particulier celle des tortures. (celle qui vous tient à coeur, puisqu’il n’y a pas aujourd’hui de livre d’histoire autre que celle "des beni-oui-oui")
Vu par les Français et vu par les Algériens, vu par les Harkis.
Un rédacteur impatial , peut-il écrire un Article, pour nous éclairer ? sans haine et sans réglement de compte. Sur ce journal ce serait une référence.
 L.D.H et Coco s’abstenir . Merci
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ALLONS ENFANTS DE LA PATRIE .... LE JOUR DE GLOIRE VA ARRIVER... l’heure n’est pas à l’éloignement, elle l’est au rapprochement. Ce qui est fait, est fait, ce qui va venir doit tous nous solidariser. Dépassez ces écrits inutiles qui ne servent à rien. Soyez sages et braves dignes de votre pays pour le futur de notre Algérie...
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Le principal c’est de "se" comprendre avec soi , mais pour les autres, il vaut mieux parfois décoder n’est pas le bossu ?
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A Monserrat de nouveau.
J’ai oublié de vous dire que pour moi vous n’êtes pas un aouvre pied noir, vous êtes un Algérien à part entière,un enfant de mon pays et contrairement à vous je ne contesterai jamais la venue d’un enfant de mon pays même s’il n’aime pas cette Algérie là et peut être il y be a ceux qui la voulait française pour toujours moi je la veux Algérie un point c’est tout mais sans rejet d’aucune personne ayant ouvert les yeux sur cette terre...voilà.
Ryad d’Alger
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Bonsoir Ryad,
Je vois que tu as beacvoup de lacunes. Mais ce n’est pas de ta faute. C’est celle de tes maîtres d’école.
Mais bien sùr que la France a créé le Mot "Algérie" et dessiné ses frontières en englobant d’ailleurs inéquitablelment la totalité du Sahara. Tu ne le savais pas ?
En 1830, sur tout le poutour méditerranéen, ce pays, notre Algérie, était connu sous le nom de BARBARIE.
Pour t’en convaincre, il suffit simplementde relire ce que disait Ferhat Abbas en 1936 :
((Je ne veux pas mourir pour la patrie algérienne, car cette patrie n’existe pas. Je n’ai pu la découvrir ; j’ai interrogé l’histoire ; les vivants et les morts ; j’ai visité les cimetières : personne ne m’a répondu...))
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A Jean Louis Martinez.
Personne n’est parfait, vous devriez avoir aussi des lacunes ?..peut être que non après tout vous dites que vous nous avez crée et qui sait peut être que vous nous avez donné la vie aussi...Ferhat Abbas a le droit de dire ce qu’il veut mais d’autres on dit le contraire et diront le contraire, en fait il y a une certaine arrogance à vouloir dire que vous avez crée l’Algérie, pourtant vous ne dites jamais la même chose pour le Maroc ou la Tunisie allez savoir pourquoi...A Bientôt de la part d’un "Barbare" pour "le petit ange" qui l’a crée mais en 1830 c’était à base de tuerie, de crimes contre l’humanité et j’en passe si le général Bugeaud était en vie il vous rappellera tout cela.
Ryad d’Alger
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Et puisque l’ Article parle de l’ Ami de la France, l’ Emir ABD EL-KADER (lien) voici sa Biograhie Encyclopédie A.F.N
En 1855, il s’installe à Damas en Syrie. Il montre alors une rare loyauté envers la France, en particulier lors des massacres de 1860 où il sauve de nombreux Français. Napoléon III lui octroie une pension de 100.000 francs et l’élève à la dignité de grand’croix de la Légion d’honneur. Il reçoit du Pape la médaille pontificale. Par ailleurs, il est initié le 18 juin 1864 à la communauté des Francs-Maçons
Aux archives d’Aix-en-Provence (C.A.O.M) dans ses lettres au roi et à E. Ollivier), il dit sa déception d’avoir été lâché par les siens (certaines tribus algériennes), le sultan ottoman et le sultan marocain eux-mêmes.
Il n’est pas un nationaliste algérien, mais d’abord un maître soufi que les circonstances ont amené à prendre les armes.
Quand il a compris que ce combat était vain, son horizon s’est élargi à l’ensemble du monde arabo-musulman, il a rêvé alors d’un dialogue possible entre Orient et Occident.
Le 5 juillet 1966, l’Algérie organisera en grandes pompes, le retour des cendres de l’Emir et son inhumation au carré des Héros du cimetière d’ El Alia à Alger
L’aurait-il souhaité ? Rien n’est moins sûr. (* son courrier)
* Analyse : Déclaration d’Abd el-Kader s’engageant à ne plus retourner en Algérie, remise solennellement au Palais de Saint-Cloud entre les mains de S.A. le prince Louis Napoléon le 30 octobre 1852....avez eu confiance dans celui qui est devant vous. [...] Mais lui vous a juré par le pacte de Dieu et par le serment inviolable, au nom de tous les prophètes et de tous les envoyés, qu’il ne trompera pas votre confiance en lui, qu’il ne violera pas son serment, qu’il n’oubliera pas votre générosité et qu’il ne retournera jamais au pays d’Alger.
Une question : je pensais qu’il ne fallait pas déterrer les Musulmans ? en plus n’est-ce pas renier ses dernières volontés ?
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Bonjour Ryad,
Vous n’avez jamais entendu parler des attaques barbaresques en Méditerranée ? un peu comme cela se passe actuellement au large de la Somalie. Je dis bien un peu car, à l’époque des pillards barbaresques (mot provenant de : berbère) c’était autre chose : Des centaines de captifs chrétiens étaient échangés et certains finissaient horriblement comme nombre de prêtres dans des bouches à canon. En 1816, un peu plus de 3000 captifs chrétiens avaient été libérés par l’escadre anglo-hollandaise de Lord Exmouth.
Quant au Général Bugeaud, c’était un soldat qui n’a pas été moins cruel dans les combats que l’émir Abd-El-Kader. En fin de vie, il a aimé la France en reconnaissant toutes ses valeurs humaines.
Jean-Louis.
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A Jean Louis Martinez.
Vous allez me dire que Bugeaud était le plus doux des deux cela me fait rire...vous voulez toujours avoir la médailler des plus humaniste...en fait pourquoi vous avez fait la première guerre mondiale et la seconde entre chrétiens...ne parlez plus de nous, nous sommes "des barbares" selon vous, alors parlez nous de ces humains qui n’ont pas hésitez à s’envoyer l’arme nucléaire.
Ryad d’Alger
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Parlons aussi des chiites et des sunnites qui règlent leurs accords à coup de kalaschnikovs.
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Et même que des fois pour lancer les grenades, ils sot obligés de compter jusqu’à dix avec leurs deux mains
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Rebonjour Ryad,
Tu vis à Alger. C’était quoi Alger en 1830 ? : Extraits d’un livre que j’ai écrit en 2005 :
En fait de ville d’Alger, il s’agissait plutôt à l’époque de l’actuelle casbah, où une population indigène miséreuse, pullulait dans des maisons pouilleuses, desservies par un labyrinthe de ruelles sales, sombres, étroites, humides et infestées de rats. La périphérie était sillonnée de sentiers praticables qu’à dos de mulet, la végétation n’était qu’un maquis de broussailles impénétrables, de ronces, de roseaux, de genêts épineux et de palmier nains.
Quant à l’arrière-pays, cette riche plaine de la MitidJa (en 1962, plus maintenant) elle était encore inculte en 1830, couverte de marais et de marécages masqués par une végétation palustre, d’où s’exhalaient des miasmes putrides, le tout infesté de moustiques anophèles. Ces redoutables insectes, dont la femelle est l’agent de transmission du paludisme, de la dengue et de la filariose. La nuit comme le jour, ils fondaient immédiatement et sans pitié sur le cavalier turc de la garde prétorienne du Dey ou le pauvre fellah qui osaient s’y aventurer.
Ce ne sont pas des paroles d’évangile, mais tout ceci est vérifiable dans toutes les bibliothèques françaises et étrangères, dignes de ce nom.
Oui Ryad, la France a créée de toutes pièces l’Algérie et ceux qui prétendent le contraire sont des menteurs.
Jean-Louis.
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A Jean louis Martinez.
J’ai bien compris que vous nous haïssez mais à ce point je ne le pensez pas...vous avez criez aussi des villas pour torture dont vous ne parlez certainement pas dans votre livre, vous avez aussi fait des essais nucléaires au Sahara dont la population en souffrent même aujourd’hui mais je sais que cela ne vous importe pour le mettre dans votre fameux livre, vous avez aussi pris des gens de leurs terre pour qu’ils combattent à vos côtés avec une fausse promesse et quand ils sont sortis le 8 Mai 1945 tout le monde c’est la suite et pour ceux qui sont enterrés en France on sait aussi la suite....mais votre livre traite de "la colonisation positif", j’ai oublié que vous voyez juste la partie que vous voulez faire croire au gens...je suis venu sur ce site en considérant tout le monde comme étant des enfants de mon pays, je dialogue avec respect mais de la à me faire humilier avec des paroles jamais de la vie, le respect doit être mutuel...celui qui ne me respect pas je ne le respecte pas un point c’est tout....vous avez aussi créer une population illettrée, avant ils parlaient l’arabe mais avec vous j’ai mes deux parents qui ne parlent ni arabe ni français, vous savez pourquoi parce qu’il n’avait pas droit à l’école pourtant ils ne sont pas rancuniers...eh oui ce n’est pas le cas de tout le monde apparemment...ils n’étaient ni Algérien ni Français et même le jour où votre "France créatrice d’Algérie" a décidé de donner la nationalité Française et ben c’était le décret Crémieux...juste pour les juifs, une justice à la française et à partir de la tout le monde a bien compris les choses...vous devriez faire un autre livre, sur le côté caché de cette histoire que vous faites semblant d’oublier.
Ryad d’Alger
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Bien il a fallu assez peu de temps pour qu’on sache ce qu’il y avait sous le capot !! Dommage !!
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Dis donc Pasgloppasglop , tu croyais trouver un moteur ? Ya haoudji ha barka ma tetmasskhar !!!
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A Ryad,
Je n’ai jamais haï quiconque. C’est vous qui voyez de la haine partout et vous vexez à la moindre occasion quand des vérités sont dites. Vous n’aimez pas quand je dis que c’est la France qui a créé de toutes pièces l’Algérie, Eh bien je vous le confirme encore et encore car c’est l’histoire vérifiable , laquelle à l’évidence ne correspond pas du tout à celle que l’on vous a apprise. Vous me décevez car, au départ je vous trouvais sympa. Je me pose maintenant la question de savoir, vu vos réactions, si vous ne seriez pas par hasard un agent propagandiste du FLN, autorisé à répandre la bonne parole. Car dire ce que vous dites c’est vraiment ne pas aimer ni le Pieds-Noirs ni Et surtout pas la France que vous semblez haïr au premier degré :
La torture : Vous me faites marrer, tous les torturés qui ont assassiné d’innocentes victimes sont aujourd’hui en très bonne santé (Yassef Saadi, toutes les poseuses de bombes, etc.)
Les essais nucléaires n’ont concerné aucune population particulière car en plein désert ;
Les soldats musulmans, la plupart étaient volontaires et représentaient à peine 2% de la population musulmane alors que les Pieds-Noirs avoisinnaient les 17% ;
L’école : C’est un mensonge éhonté et des milliers de photos disponibles dans divers sites démontrent bien qu’il y avait dans chaque classe un mélange Pieds-Noirs/Musulmans.
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A Monsieur Jean Louis MARTINEZ.
Franchement qui déçoit qui ?...vous m’accusez même d’être un agent du FLN..je vous aime bien mais là vous délirez, vous croyez que vous êtes l’idéal, vous ne voyez aucune reproche à vous faire, vous essayez même de justifiez la torture en l’esquivant, mais peut on esquiver la réalité...je ne dis pas que le FLN est exempte de toute reproche bien au contraire, je trouve qu’ils ont fait bien des atrocités.
M’accusez de ne pas aimer les pieds est vraiment injuste, vous avez avec combien de pieds noirs je suis en contact, j’ai même réussi a trouvé deux personnes qui habitaient mon immeuble et pour tout vous dire je n’ai jamais hésiter à aider quand je peux le faire...le problème c’est que vous vous voyez dans le costume du parfait idéal, ça n’existe pas mon père...je vais vous dire mon père car j’en ai que 32 ans...je lis toutes les versions, ne vous inquiétez pas, et je sais que la vérité ce n’est ni votre version ni celle du FLN car par définition chacun ment pour se montrer plus crédible...voyez vous,vous n’avez fait aucune critique envers cette période, vous voyez que tout était bien, selon vous c’était le paradis sur terre, vous auriez était plus équilibré je vous aurai cru mais là c’est à sens unique...vous ne faites que d’éloges pas une demie critique...ce qui me fait mal c’est que vous me faites de telles accusations, vous avez votre avis et j’ai le mien...mais cela n’empêche pas que je vous aime bien, moi je vois des mauvaises choses chez le FLN et beaucoup d’ailleurs...j’aime pas la France je la respecte comme tout les autres pays, je n’aime qu’un pays le mien mais ceci dit j’aime tout les citoyens du monde, et pour les pieds noirs ce sont des enfants de mon pays...peut on haïr les enfants de son pays ?.
Ryad d’Alger
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Je confirme de la même manière que je ne hais personne sauf le FLN qui m’a contraint de quitter ma terre natale, qui a tué, dans d’horribles circonstances, bon nombre de ma famille et estropiés à vie plusieurs amies et amis.
J’ai toujours apprécié la population algérienne, le petit peuple, le vrai, qui a été bringuelalé de tous temps et qui a aussi souffert et souffre encore.
Ce qui m’étonne chez vous c’est d’affirmer ne pas vouloir quitter votre pays alors que l’ensemble des jeunes de votre âge n’aspirent qu’à obtenir des visas pour fuir la misère. Pourquoi cette atypie ? -Pourqoi aussi utiliser les mêmes arguments que certains membres du pouvoir en place (repentance, torture, Bugeaud, école, chair à canon des soldats indigènes en faisant l’impasse sur le malheur de nos frères HARKIS, etc...) alors que vous n’avez que 32 ans ? Etes vous proche du pouvoir civil en place ou d’une autorité religieuse ?
Jean-Louis
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Cela fait plusieurs fois que Ryad, cite Bugeaud
J’aimerais savoir ce qu’il connait de ce Maréchal de France
Moi, ce que j’ ai appris :
L’action la plus réussie par le Maréchal Bugeaud fut d’employer l’Armée dans l’édification de l’Algérie, la mise en valeur des terres incultes, l’irrigation et le forage de puits, et la plantation d’arbres en attendant l’arrivée des colons.
La préoccupation constante de Bugeaud fut d’associer l’Armée à la colonisation :"Elle seule a conquis le sol, elle seule le fécondera par la culture et pourra par les grands travaux publics le préparer à recevoir une nombreuse population civile".Il confie à l’Armée la construction des routes, les plantations ; il fait constituer, à côté de chacun des camps permanents, une exploitation agricole entretenue par la troupe. Bientôt le système est généralisé ; c’est la main-d’œuvre militaire qui installera désormais les villages et ils ne seront remis à la direction de l’intérieur qu’une fois construits et plantés.
Apparement , nous n’avons pas les mêmes livres d’ Histoire avec les Algériens.
Pouvez-vous nous en parler Ryad ?
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Et, à cette époque les soldats-laboureurs français devaient souvent échanger les manchons de leur charrue contre des fusils, pour faire le coup de feu avec les cruels pillards des tribus arabes , maîtres en l’art de tout razzier.
Mon cher Ryad, je te conseille de t’attarder quelque peu sur l’architecture des bâtiments de ta ville. Tout est occidental et souvent Hausmannien. La ville de tes ancêtres c’est l’unique kasbah. La France respectueuse de la population arabe a été même jusqu’à construire des bâtiments de style hispano-mauresque. Tel est le cas de la Grande Poste d’Alger qui a été construite en 1913 par l’architecte Voinot. Avec ses 65 guichets, c’était l’une des plus grandes que la France n’ait jamais édifiée même sur son propre sol.
Jean-Louis
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hispano-mauresque !
Mauresque tout court , Jean-Louis. Je ne supporte pas qu’on parle de "culture hispano- quelque chose".
Les espagnols avaient un style et les arabes un autre. Seulement lorsqu’ils ont envahi l’Espagne, comme ça a été dit dans un commentaire, ils ont laissé leur empreinte partout dans l’Andalousie.
Mais eux c’est normal, les autres ....
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Maria, mille excuses,je pense comme vous que ce n’est qu’abusivement que les grands esprits on qualifié d’art hispano-mauresque, l’époque où les califes de Cordoue réunirent sous leur domination le Maroc et l’Espagne, car ces deux arts ont toujours été bien distincts.
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A Marino.
Je sais que c’est celui qui a fait la conquête de l’Algérie et que ce n’était pas avec des fleurs...donc après avoir massacrer il a construit ce que vous dites mais ces constructions c’était pour qui ?
Ryda d’Alger
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Ryad :Je ne pensais pas que j’ aurai une réponse de votre part, aussi je vous en remercie.
Moi, dans mes livres d’Histoire, j’ ai appris que les Turcs (Ottomans) qui occupaient depuis 300 ans la Berbérie, faisaient "suer" le burnous à la population et que cette terre était tombée en ruine après avoir eu les Romains et ces magnifiques sites redécouverts par l’ archéologue Stéphane GSELL. et qui sont entrain de retombés en ruine, d’après ce que je lis sur les journaux archéologiques.
Vous connaissez le décret Crémieux et le DÉCRET IMPÉRIAL portant Règlement d’administration publique pour l’exécution du Sénatus-consulte du 14 juillet 1865. ? :
L’Indigène musulman ou israélite qui veut être admis à jouir des droits de citoyen français, conformément au paragraphe 3 des articles 1 et 2 du ’’’sénatus-consulte du 14 juillet 1865’’’, doit se présenter en personne, soit devant le maire de la commune de son domicile, soit devant le chef du bureau arabe de la circonscription dans laquelle il réside, à l’effet de former sa demande et de déclarer qu’il entend être régi par les lois civiles et politiques de la France.
Et les Juifs (indigènes) qui étaient avant les arabes dans ce pays ont opté pour la naturalisation Française, les musulmans non parce qu’ils ne voulaient pas se passer de la polygamie
Par Indigènes = Originaire du pays - Etabli dans un pays depuis un temps immémorial (à cette époque, ce n’est pas péjoratif comme certains le serinent).
Voilà la version de mes livres d’ Histoire. Sont- ils faux ?
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A Marino.
Chacun rajoute pour glorifier son histoire...en fait ils disent quoi sur la torture ?.
Ryad d’Alger
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Ils disent qu’il y en a qui font semblant de ne pas comprendre et qui amusent la galerie...
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Sur la torture, puisque c’est un sujet qui semble vous interesser particulièrement, effectivement il y aurait beaucoup de choses a dire et a montrer.
Bien entendu pas que d’un seul coté...vous me comprenez n’est-ce pas !!
Alors d’accord, montrons tout, de notre coté, en France, il y a des années que cela a été fait, mais par contre, on attend toujours que cela vienne du coté de l’Algérie, mais c’est plutot le contraire.
Personnellement je n’ai jamais lu ni entendu parler d’une quelconque reconnaissance ou regrets de vos dirigeants, mais peut etre que cela m’a échappé, si c’est le cas vous voudrez bien m’en informer.
Merci d’avance et bonne journée. Gérald.
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A mon ami Gérald.
Vous avez raison sur ce point, je vous l’accorde...oui mais des excuses officielles de la France ça ne sera pas pour demain non plus, mais je dois admettre que mes dirigeants doivent faire le pas aussi et arrêtez de mentir aussi sur ce sujet.
Ryad d’Alger
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Ryad, vous répondez toujours à côté !! la meilleur défense c’est l’attaque - n’est-ce pas ?
Nous parlions du Maréchal Bugeaud (et de son Armée) qui a colonisé la Berberie, après les Ottomans et face à des Tribu maghzen. A part leurs procédés "coupeurs de tête).Je ne crois pas qu’ils y avaient de torture..
Chaque outhan était administré par un Caïd turc qui relevait de l’Agha des Arabes (un des principaux personnages de la Régence ; il avait, en campagne, le commandement de la milice turque ; mais son pouvoir s’exerçait particulièrement sur les Arabes, auxquels il faisait sentir impitoyablement les effets de sa terrible juridiction).
Nous parlions de la Naturalisation des Juifs et de celle que le Musulmans n’ont pas voulu. et je vous ai parlé du décret de Napoléon concernants tous les Indigènes
Pour les livres d’ Histoire contemporain et la torture, je ne crois pas qu’il en existe, quoique Benjamin Stora va peut-être en qualité d’ "Historien" juif d’Algérie et communiste en sortir un pour nos écoles...
J’ai seulement appris que la torture pendant la guerre d’Algérie 54/62 était dû à des demandes de renseignements musclés pour obtenir des informations des terroristes côté français et à des enlèvements pour prélevements de sang par ceux qui étaient à notre époque fellaghas. Mais les Archives sont encore secrètes.
Quand aux écoles que certains musulmans ne fréquaient pas : soit c’était l’éloignement de leur douar (à cette époque, il n’y avait pas le ramassage scolaire) soit c’était des filles musulmanes que les parents ne laissaient pas sortir. En ville, le problème ne se posait pas.
Répondre à ce message
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Ryad, a mon humble avis, et si j’en crois les récits historiques qui traitent de la colonisation de l’Algérie, les constructions, les routes, les ports, le réseau ferré, les hopitaux, les écoles, tout cela a été réalisé d’abord pour les nouveaux arrivants, les colons si vous préférez, et replacé dans le contexte de l’époque cela était normal, meme si ça n’était pas équitable, je suis d’accord.
Mais bien entendu, les populations locales, les Arabes, si vous préférez, et tous ceux qui vivaient en Algérie, en ont profité également. Et dire que les écoles et l’instruction étaient réservées aux seuls européens, cela c’est un mensonge grossier et ridicule, et si vous etes de bonne foi, comme vous le prétendez, alors je ne vous suis plus du tout !
Pour ce qui concerne les soins dans les hopitaux et les campagnes de vaccination a grande échelle c’est la meme chose.
Les trains, les ports, n’ont jamais été interdits aux Arabes. Il n’y a jamais eu en Algérie d’apartheid a la mode sud-africaine.
Des élites il y en avait dans la population Arabe, pas assez nombreux, c’est vrai, mais il ne faut pas tout nier non plus au prétexte de la colonisation, l’évolution était inéluctable, et tant mieux. Gérald.
Répondre à ce message
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A mon compatriote Gérald.
Je n’ai rien nié, j’ai dit juste que mes parents n’ont pas eu droit par exemple pour montrer à Monsieur Martinez que l’idéal qui nous présente ce n’est pas vrai, il nous fait une apologie pour nous dire que tout était bien et je ne peux pas laisser passer cela...quand je vous lis c’est autre chose et là je suis tout à fait d’accord, je veux un équilibre, je ne veux pas un fanatisme... lui il défend un idéal qui n’existait pas, je suis désolé mais c’est la réalité, je ne dis pas qu’il n y avait pas du bien mais dire qu’il n y avait que du bien est une utopie.
Ryad d’Alger
Répondre à ce message
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Ce qui est étonnant, mon cher Ryad, c’est que vous affirmiez que vos parents n’ont pas eu droit à l’école française. Posez-leur la question : Est-ce-que l’école française leur a été interdite ou ont-ils plutôt préféré fréquenter la médersa ?
Vu votre âge (32 ans), vos connaissances sur le Coran et votre aversion pour le FLN je penche de ce côté-là. Suis-je dans le vrai ?
Dire par ailleurs que l’Algérie doit tout à la France, n’est ni une utopie, ni du fanatisme (chez les occidentaux on connaît pas ce mot, sauf au temps révolu des Croisades), encore moins de l’apologie. C’est simplement la vérité historique.
Quant à l’équilibre que vous recherchez en vain, il n’y en a pas car on a tout donné à vos dirigeants même le gaz et le pétrole et ce, sans contrepartie aucune, même pas le moindre respect d’un seul article des accords d’Evian.
Vous avez noté que je n’amalgame pas la population avec vos dirigeants actuels qui sont les seuls à blâmer. Cette population est extrèmement malheureuse depuis 1962 , ce qui à terme fera les beaux jours du fondamentalisme islamique.
Répondre à ce message
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Ryad, restons calmes et objectifs, ou du moins essayons, c’est mieux pour s’expliquer entre gens raisonnables, la passion fait souvent "dérailler" la parole, et je crois que vous etes un jeune Algérien avec qui nous pouvons nous expliquer honnetement.
Il y a parmi les habitués de ce forum des personnes qui ont souffert dans leur propre chair ou dans leur famille très proche, comme il y en a chez vous aussi, alors quelquefois ils ont des réactions qu’il faut comprendre, et moi je les comprends, je dis bien des deux cotés, la douleur est la meme que l’on soit Arabe, Français, Chinois ou Indien, O.K.
Vous écrivez que vos parents "ont été empéchés", est-ce que vous pourriez préciser empéchés de quoi ? Si c’est d’aller à l’école je ne comprends pas, car dans beaucoup de "bleds" il y avait une école et les classes étaient fréquentées a 100% par des arabes, principalement dans le primaire. (de nombreux parents a moi ont enseigné en Kabylie) et j’ai pas mal "voyagé" dans l’Algérois et le Constantinois, et je n’ai jamais vu un petit arabe "empéché" d’aller à l’école, je le jure devant DIEU !!
Dans le secondaire j’ai toujours eu des copains Arabes, dont certains étaient d’ailleurs de très bons élèves, aussi vous comprenez mon étonnement.
Il ne faut pas croire aveuglèment tout ce qui se raconte ici ou la.
Maintenant si vous me dites que l’EGALITE parfaite n’existait pas dans tous les domaines, je suis d’accord.
Il y avait aussi une ségrégation par l’argent, mais le petit peuple des P.N. (dont je suis) en était aussi victime en quelque sorte, nous ne fréquentions pas certains endroits qui étaient "trop chers" ou "trop luxueux" pour nous. Mais hélas cela existe partout, dans tous les pays, a l’heure actuelle aussi, en Algérie et en France.
Continuons de dialoguer, dans le respect mutuel, et ne demandons pas la repentance pour demain, ce qui est fait est fait, en Arabe il y a un dicton pour ça, je le sais bien, car j’ai su parler Arabe avant de parler bien le Français. Bonne journée. Gérald.
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A mon père Gérald.
Vous voulez dire "li fat mat" pour le dicton...rire...oui effectivement ça existe, ce que dis Monsieur Jean Louis MARTINEZ est à sens unique et ça me gène, je l’aime bien je vous le jure, j’aime tout le monde ici parce que vous êtes de mon pays mais j’ai des sentiments, des avis, je suis Algérien et j’aime mon pays aussi, je comprends la douleur des pieds noirs qui ont du partir mais je comprends aussi la douleur qu’on subit des gens ici...vous savez je suis équilibré et j’essaie d’être juste mais quand je vois des commentaires qui veulent montrer que le bien été d’un côté et le mal de l’autre, je ne peux pas adhérer...parce qu’il a ici des personnes qui veulent légitimer tout de 1830 à 1962, ceci dit votre message est un chef d’œuvre de sagesse il est juste et il me convient...mes parents n’avait ni bus ni rien doute et ils ont rien fait pour qu’il puisse étudier, c’est aussi simple que cela.
Ryad d’Alger
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Monsieur Ryad, je vous aime bien aussi mais je ne comprends pas très bien vos motivations réelles lesquelles semblent toujours aller dans le même sens (critique systématique de la France, impasse sur ce qu’elle a laissé en Algérie, impasse sur le malheur des Harkis, sujet que vous n’abordez jamais).
Alors s’il vous plait pour plus de clarté et surtout dissiper mes doutes, ce qui permettrait une discussion plus constructive, j’aimerais bien que vous répondiez à mes posts n° 9593 et 9596.
Etes-vous, oui ou non, proche du pouvoir en place ou d’une autorité religieuse ?
Si vous ne me répondez pas, je vous demanderai de ne plus citer mon nom ni mon prénom ni d’en faire allusion. Vous comprendrez qu’il est préférable que vous me répondiez directement plutôt que par posts interposés comme vous venez de le faire, ce qui est très gênant.
Merci par avance de votre compréhension.
Jean-Louis.
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A mon ami Jean Louis MARTINEZ.
Je suis un simple citoyen, un Algérien de 32 ans qui habite un quartier populaire d’Alger (Belcourt pour ceux qui le connaisse)...je suis libre comme l’air, je n’appartient à personne...j’aime mes compatriotes et même si certains voir mal les harkis moi je ne blâme personnes croyez moi et j’aimerais dialoguer avec vous toujours....sivous avez des questions à me poser ça serait toujours avec plaisir.
Ryad d’Alger
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Ami Ryad bonsoir,
Comme dit Gérald c’est une discussion qui part un peu dans tous les sens. Mais elle a au moins le mérite d’être intéressante.
Dialoguons, dialoguons donc Ryad, c’est la meilleure des choses. Certains cataclysmes auraient pu être évités par le dialogue.
Je connais parfaitement Belcourt où ma mère tenait une épicerie au 46 rue de Suez, à côté de la sortie de secours du Roxy. Bien qu’habitant Bab-El-Oued, j’ai passé mon BEPC à l’école Chazot rue de Lyon puis plus tard et jusqu’en 1962 j’ai travaillé à l’arsenal situé toujours rue de Lyon.
J’aimerais prochainement, peut être dans le cadre d’un article express, vous poser une question sur les inondations de Bab-El-Oued et la destruction injustifiée de mon immeuble du 4 bis rue Léon Roches.
Jean-Louis.
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A mon père Jean Louis MARTINEZ.
J’habite moi même à la rue de Lyon non loin de téléphérique que vous devriez connaitre et avant ma naissance mes parents habitaient devinez quelle rue ? et ben la Rue de Suez, comme moi nous avons beaucoup de points en commun, bien sur que je dialoguerai avec vous, vous êtes un enfant du pays ne l’oubliez pas, même si nous avons des divergences et d’ailleurs tant mieux, ne me ferait jamais oublier que vous êtes un enfant de mon pays.
Ryad d’Alger
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Bonjour mon fils de même terre Ryad,
Oui, je vois très bien le téléphérique. La haut, au cimetière du Boulevard Bru, dominant la magnifique rade d’Alger, repose une partie de ma famille. A ses pieds, l’église St Pierre du Hamma, transformée en mosquée en 1982, a accueilli toutes nos joies et aussi toutes nos peines. Face à elle les usines Carnot, spécialisées dans la fabrication de boîtes métalliques où ma gran’mère et 2 de ses soeurs, simples ouvrières au salaire de misère, ont perdu plusieurs phalanges de leurs doigts, sous le couperet d’acier impitoyable d’une monstrueuse machine qu’elles continuaient magré tout à côtoyer chaque jour.
Oui Ryad, tout comme toi et tes ancêtres, je suis un enfant du pays, descendant de 4 générations successives dont le sang et la sueur ont été largement mélangés à la terre que tu foules chaque jour. Et ma situation personnelle, s’applique à l’ensemble des Pieds-Noirs, majoritairement ouvriers, employés sans le sou, au niveau de vie bien inférieure à celui de la France, mais il faut le reconnaître aussi supérieur à celui de la population musulmane moins favorisée.
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A Jean Louis MARTINEZ.
Enfin mon père reconnais qu’ils étaient favorisés par rapport aux musulmans du pays...rire, je vous taquine juste mon père...je fais la prière dans plusieurs mosquées mais essentiellement dans l’ex Église St pierre, qui est devenue la mosquée Larbi TEBESSI...d’ailleurs demain j’effectuerai la grande prière de vendredi dans cette même mosquée, en face d’elle il y la SNTA ( Société Nationale de Tabac et d’Allumettes).
Je suis pas dupe je sais que les pieds noirs ont souffert, je sais aussi qu’ils étaient mal reçus en France alors que nous, nous vous recevons bien de nos jours...Je vais vous avouer une chose je crois que vous n’auriez du jamais quitter le pays, même après l’indépendance c’est ma conviction car je sais que vous l’aimez et de ce côté là je ne peux vous faire aucune reproche, je le vois dans les yeux de ceux qui retournent et ils sont nombreux...vous savez j’ai trouvé un jour le mail de deux personnes qui habitaient mon immeuble, je les ai contacté et l’un d’eux ne croyait pas qu’un habitant de son ancien immeuble ferait une démarche pareil, en fait il croyait que c’est une personne qui s’amusait mais quand je me suis mis à parler du quartier de l’immeuble avec tout les détails j’ai vu ses yeux tout éluminer, j’ai aperçu même des larmes, il ne voulait pas trop le montrer mais je l’ai vu, donc vous voyez je sais ce que vous ressentez.
Ryad d’Alger
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Alors Ryad, fils de mon pays perdu, j’espère qu’aujourd’hui, dans la mosquée Larbi TEBESSI, ex-église Saint PIERRE du Hamma, tu as eu une pensée pour tes frères Pieds-Noirs et Harkis qui chérissent autant que toi cette terre d’Algérie.
Après l’indépendance, beaucoup de Pieds-Noirs auraient voulu rester au pays mais, après le carnage du 5 juillet 1962 qui a ensanglanté les rues d’Oran, ils ont vite compris qu’il fallait décamper au plus vite pour sauver leur peau.
Comme bon nombre de mes compatriotes, j’aurais aimé acheter un petit appartement dans la ville où je suis né, pour m’y rendre de temps en temps mais, il ya encore un mais et cette fois-ci de taille : les attentats qui perdurent depuis que nous sommes partis et l’insécurité permanente. Dommage.
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A mon père Jean Louis MARTINEZ.
J’ai une pensée pour mes compatriotes à la mosquée et en dehors la preuve je viens dialoguer avec eux ici fréquemment... vous pouvez achetez une maison comme vous voulez, je peux aussi vous dire qu’à Alger je me souviens plus du dernier attentat, franchement il n y a rien d’ailleurs remarquer combien du temps vous n’avez plus entendu ce genre d’information...il y a un pied noir qui a acheté une villa pour venir vivre 6 mois à Bonne (Annaba) et vivre 6 mois à Marseille, vous pouvez faire de même et vous êtes toujours les bienvenus, et je vous inviterai chez moi pour se taquiner un peu...rire.
Je vais vous dire la vérité père, ça aurait été les années 90 je vous aurai tout de suite dis non mais là les étrangers sont nombreux, il y en même beaucoup de français qui travaillent au métro d’Alger que je vois tout les jours, des Allemands, des Italiens, des Belges...sans oublier beaucoup de pieds noirs que je vois silloner les rues prendre des photos, aller au jardin d’essai et autres.
Ryad d’Alger
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Pour ce qui me concerne, ça ne me dérange pas du tout Jean Louis, nous sommes dans le cadre d’une discussion qui quelquefois part un peu dans tous les sens, mais ça n’est pas bien méchant, et puis on ne peut pas toujours rester dans un cadre trop rigide, enfin je crois.
Ryad est un Algérien de la jeune génération, il n’a pas notre "vécu", il a ses opinions, forgées par ce qu’il a entendu ou compris, il exprime son point de vue, il commet des erreurs, nous en faisons aussi.
Tout n’est pas et n’était pas Blanc ou Noir, ni de notre coté, ni du leur, c’est pour cela que je ne crois pas que réclamer la "repentance" surtout dans les conditions actuelles soit une bonne chose, pour ce qui me concerne je m’y refuse absolument .
Après, on peut s’expliquer, chacun garde ses convictions, mais on peut comprendre certaines choses, sans les pardonner bien entendu, ,ni les oublier.
J’ai toujours dit que j’ai combattu pour une cause que je crois toujours juste, meme 50 ans après, je ne renie rien et je serais pret a recommencer, je n’ai jamais fait de cadeau (on ne m’en a jamais fait non plus)
Mais, si j’avais été Arabe Algérien, peut etre que j’aurais été dans le maquis, je dis bien dans le maquis, pas terroriste, grosse nuance !!
Voila, on pourrait en débattre longtemps, beaucoup d’eau a coulé sous les ponts, nous avons gagné la guerre, mais perdu sur le plan politique, et vous le savez "Malheur aux vaincus" c’est, et ça a TOUJOURS été comme ça, depuis la nuit des temps.
Jusqu’a l’heure de notre mort, comme le dit si bien Marie ELBE, nous garderons dans notre tete des images et des souvenirs, une amertume et un gout de cendre, et d’immenses regrets, nous avons PERDU notre pays et un peu de notre AME, et ça rien ne pourra le remplacer !!
Bonnes fetes de Noel, la vie continue, pour nos enfants et petits enfants leur pays c’est ici. Gérald.
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Oui Gérald, continuons à dialoguer, c’est la meilleure des choses qui soit en ce bas monde pour avancer.
Mais n’oublions pas dans nos propos que, face au grand silence de l’histoire, errent à tout jamais d’innombrables victimes innocentes et martyrisées.
Jean-Louis
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Comme j’y pense a toutes ces victimes...Il y a une chanson qui dit "j’avais un camarade"...Je n’en dirai pas plus : "j’avais de nombreux camarades" !!
Gérald.
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Ryad, vous me dites que vos parents n’ont pas pu étudier parcqu’ils n’avaient pas de bus ou de moyens de locomotion, et certainement pas beaucoup d’argent, ça je peux le comprendre.
N’ayant pas pu étudier ils ont donc eu du mal a se faire une situation et a gagner leur vie, je le comprends bien aussi, c’est la conséquence malheureusement logique qui en découle.
Mais peut-on accuser précisément pour cela la France ou les P.N. ? Je ne crois pas !!
Un petit Français très pauvre n’aurait pas eu beaucoup plus de possibilités, c’est ce que je vous expliquais en parlant de la ségrégation par l’argent.
Pour ce qui est de l’alphabétisation des populations, la France a fait en Algérie des efforts considérables, dans tous les villages il y avait au moins une école de la république en 1962, avant peut etre pas partout, c’est vrai !!
C’est mon point de vue je vous le donne, d’autant plus facilement, que je n’étais pas un "gosse de riche" mon père était ouvrier menuisier, ma mère ne travaillait pas et j’étais très proche socialement des petits copains Arabes avec lesquels je jouais dans la rue au foot avec un ballon rapiécé ou une carriole a roulements, mes pantalons et mes chaussures avaient connu des jours meilleurs et je ne fréquentais pas les endroits huppés des grandes villes. Gérald.
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C’était pour quelques millions d’autochtones et quelques centaine de milliers d’Européens, mon cher Ryad !!!!!!!!Chibani
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En réalité, le pays que nous avons baptisé "ALGERIE" était connu sous le nom de "BERBERIE" !et non de "BARBARIE". Ce n’est pas un hasard !! Chibani
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Désolé ami Chibani mais je maintiens : C’était bien la BARBARIE et non BERBERIE souvent utilisée à tort.
J’en veux pour preuve les définitions des Petits Larousse et Robert.
Le Petit Robert :
Barbarie, n.f. , ou Etats barbaresques((Nom donné jusqu’au début du XIXe siècle aux pays d’Afrique du Nord, en raison de leurs populations berbères autochtones. Les corsaires algériens notamment ramenaient et vendaient à Alger des chrétiens comme esclaves ? Cervantès, Regnard furent ainsi tenus en esclavage. Contre cette piraterie, des marins européens, tel le duc de Beaufort combattirent en Méditerranée ou, comme Duquesne et lord Exmouth, commandèrent le bombardement d’Alger.))
En définitive le mot BERBERIE qui serait plus adapté n’existe pas.
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Comment va mon père MARTINEZ.
Je viens de me connecter et je veux laisser un salut à vous ainsi au père Thiodet que je n’ai pas oublier pour le service qu’il m’a demandé mais je dois juste avoir le temps.
Ryad d’Alger
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Salut à toi aussi mon fils Ryad. Si les Pieds-Noirs pouvaient élire un Président algérien on voterait tous pour toi. Ici, de l’autre côté de la méditerranée, c’est une pause que l’on appelle la "Trêve des confiseurs". Donc à l’année prochaine et bonne fête à toi aussi même si le calendrier arabe n’est pas le même.
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Merci mon père Jean Louis MARTINEZ.
C’est gentil de voter pour moi...mais je vais vous dire je ne voudrais jamais être président, je veux être un citoyen simple, un homme parmi les autres c’est beaucoup plus sympa..je vivrai comme vivent les gens, je discuterai avec eux, je veux rester comme je suis, le pouvoir souvent changent les gens alors je ne veux pas de cela je veux rester Ryad l’enfant de Belcourt simple et humble...et je garderai toujours cet amour que j’ai pour mes compatriotes, c’est non négociable.
Ryad d’Alger
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Ryad, toutes les nations du moins Européennes se sont construites un peu de la meme façon, en France nous avons été envahis, colonisés, dépecés, puis remembrés de multiples fois , et nous aussi au départ nous n’étions qu’une mosaique de tribus avec des chefs de guerre, c’est l’histoire, c’est comme ça.
L’Algérie a connu de multiples invasions : Phéniciens, Vandales, Romains, Turcs, Français, et j’en oublie sans doute...Il n’y a pas de honte a ça, chaque invasion a apporté son lot de bienfaits et de méfaits comme partout et comme toujours, le résultat fait ce que vous etes, ce que nous sommes devenus.
La France n’a certainement pas inventé l’oxygène que vous respirez, ni le soleil, ni le sable, ni la mer, pour l’Algérie, mais c’est l’exacte vérité que lors de la conquete la NATION Algérienne n’existait pas en tant que telle, d’ailleurs les Turcs ne l’auraient pas toléré !!
Je ne comprends pas votre réaction courroucée lorsque cet aspect de l’histoire est abordé, ça n’est pas un mensonge.
Tous les livres d’histoire vous le diront.
Pour ce qui des "crimes contre l’humanité" ou autres "génocides" ça peut se discuter en effet, et c’est un autre problème. A chaque époque, comme vous l’avez déja dit ses méthodes et ses façons de procéder. En 1830 on ne faisait pas comme en 2008 ni en Europe, ni en Afrique.
Les pirates barbaresques qui écumaient la Mediterrannée et dont Alger constituait le principal repaire, avec le plus gros marché d’esclaves de la région n’étaient pas des tendres et leurs méthodes étaient plutot sanglantes il me semble.
Voila, on pourrait en discuter longtemps, chacun a un point de vue qui lui est propre et qui se comprend. Gérald.
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Merci pour cet rticle, j’ai noté le passage :
L’Algérie vivait le même dilemme. L’Algérie multitribale n’a
jamais créé une nation. Le pays a été politiquement une
contrée à caractère centrifuge, il n’a pu se structurer en un
Etat centripète. Son point faible, et depuis les temps les plus
reculés, se trouve dans la dispersion de ses forces. Chacune
des tribus vivait en autarcie. Les tribus ont toujours contesté
le pouvoir central, souvent despote lorsqu’il existait, en se
rebellant continuellement. A chaque fois, l’armée devait
intervenir pour renouveler l’allégeance et renforcer l’autorité
du pouvoir.
Qui constitue un bon rappel qui n’est pas sans évoquer l’Afghanistan actuel ou même d’autres pays bien + proches !!
Il ne s’agit de se satisfaire de l’incurie des autres, mais de les aider à en prendre conscience !
Pour info, ni en Tunisie ni au MAROC, ce type de problème ne se posait avec la même acuité.
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Voyez ce qui est arrivé ce matin "Au Printemps" à Paris.
ça ne vous rappelle pas les conseils de nos parents quand ils nous disaient
attention ! n’allez pas dans les endroits où il y a trop de monde
Evitez les grandes réunions
Evitez les cinémas les jours de fête
C’est drôle je ne peux pas m’empêcher de dire pareil à mes enfants aujourd’hui . Faut croire que il y a un manque de civilisation quelque part
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Pourquoi la France retirerait-elle ses troupes d’Afganistan ?
Elle l’a fait en Algérie alors que tout était gagné et nous en avons vu et vécu cet humiliant résultat. Notre présence sur ce site d’informations et d’échanges sont les preuves de la douleur encore vivante de cette humiliation. Qu’elles soient pour nous comme pour nos frères restés là-bas qui avaient cru en nous.
Dans ce type d’attitude et si on pousse le raisonnement, certains pourraient dire :" Que la France se laisse envahir et submerger pour avoir la paix"
Assez de "reculade". par contre il faut agir sans la moindre retenue ni faiblesse. C’est une question de survie pour nos enfants.
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Monsieur BONNIN,
Votre commentaire est à la limite du hors sujet initial, mais à notre avis, il aurait une excellente place, avec arguments plus développés dans la rubrique ’Article Expres’ dont vous seriez l’auteur.
Cordialement,
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BONNIN Jean Félix.
Je n’ai pas vécu cette époque mais je m’intéresse à tout ce qui me concerne ce pays, je ne peux pas dire que j’au cru en vous mais je peux dire que vous êtes des enfants de mon pays et que je comprends vos souffrances sans problème.
Ryad d’Alger
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Je suis heureux de te voir intervenir sur "notrejournal" cher Jean Félix ! Un Saint Eugènois+un Saint Eugènois, ça fait deux Saint Eugénois !!! Ca change de tous les Oranais qu’on rencontre sur ce site( remarque, on les aime bien !!) Ça réconforte !! On fait un club ? Chiche !! Élémentaire, mon cher Watson !! Chibani
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Merci Ryad :
Pour cette Vidéo en arabe. où nous P.N, nous traduisons et comprenons
C’est un peu nostalgique, pour les compatriotes qui sont loin de leur pays.(je pense à nos Harkis)
Mais là c’est une autre histoire ....
Etes-vous sorti de l’ Algérie ? pour voir le " nouveau monde" ou le "monde décadent"
S.V.P ne voyez pas une attaque . Un peu de curisosité (c’est mon péché , la curiosité)
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A Marino.
J’avoue que je n’ai pas éprouvé le besoin de sortir mais cela ne m’empêche pas d’être au courant d’à peu peu près tout et être très ouvert à autrui.
Ryad d’Alger
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A Marino.
Monsieur Mick Maccotta m’a envoyé et m’a même dédicacé son album je le connais depuis un moment surtout qu’il a vécu à Ruisseau qui est un quartier à 10 minutes de mon quartier de Belcourt.
Ryad d’Alger
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Et oui c’est bien ces visions du passé !!
Mais les PN doivent garder le souvenir et agir pourqu’aujourd’hui ne ressemble pas au passé.. mais ce coup là en métropole ! Parce qu’après, à part l’antarctique, çà va être dur !!
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