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C’est nous les Africains... 176.500 Pieds Noirs ; 16% de la population 115.700 Musulmans ; 1,6 % de la population France, à quoi tient ton amnésie ?
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Vois combien tu fus reconnaissante, à la (...)
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40
Messages de forum
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Encore un sacré dossier où il faut mettre de l’ordre !!
Recueillez des témoignages !!
Utilisez vos caméras et mettez en boite avant qu’il n’y ait plus personne !!
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S’il est du devoir des générations actuelles de rendre hommage à ceux qui ont pris les Armes pour défendre des valeurs humaines en particulier contre les effets néfastes du nazisme, parmi ces femmes, ces hommes qui avaient le sens de l’honneur, qui étaient dignes, qui étaient courageux, qui étaient généreux par leur sacrifice et qui étaient surtout ’’fraternels ‘’ comme d’autres l’ont été par la suite de notre histoire, il ne faut pas oublier qu’il y avait, débarqués de chalands américains, certes des Pieds Noirs, des Troupes Nord-Africaines mais aussi un plus fort contingent de Troupes Coloniales Africaines et Métropolitaines ainsi que des Unités Aéroportées et de la Marine Nationale avec une plus importante encore d’Armées Américaines.
Ceci pour qu’il n’y ait pas d’amnésie, ni de repentance, ni d’inflation dans les dates et les faits de commémoration… G.Coat
Répondre à ce message
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Heureusement pour la France que l’Algérie était Française à ce moment-là et... qu’Alger était devenue LA CAPITALE DE LA FRANCE COMBATTANTE à la place de Paris occupé.
Les Alliés, comme De Gaulle ne s’y sont pas trompés ; :
 Débarquement en AFN le 8 novembre 1942 (Le quartier général des troupes était installé à Alger, le futur président des Etats-Unis, Dwight Eisenhower en personne, a admiré pendant des mois l’extraordinaire rade d’Alger ;
De Gaulle, lui aussi, a aussitôt déserté Londres pour se PRECIPITER sur Alger, le 30 mai 1943, où il y est resté 1 An et 1 mois.
C’est à Alger qu’il a pris le pouvoir pour la première fois en évinçant l’illustre Général Giraud.
De Gaulle, en définitive doit tout à l’Algérie Française :
1re prise de pouvoir en 1943 et 2e prise de pouvoir en 1958. Il nous a bien remercié, mais chacun sait qu’il avait un caractère très rancunier et c’est précisément pendant son séjour à Alger en 1943 qu’il a commencé à haïr les Pieds-Noirs qui lui préféraient le Général Giraud.
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Et alors !
Croyez vous que ceux qui combattaient pour la libération de notre bout de terrain en Bretagne en avaient à faire de De Gaulle, de Giraud, de Darlan et Cie ? Allez le leur demander. Il y en a qui vivent encore et qui ont débarqué venant de Grande Bretagne ou resté au Pays en tant que Résistants. J’ai posté ’’...généreux par leur sacrifice (ou abnégation)et surtout fraternel.’’. Fraternel, fraternité... ça existe encore ?
Et si ce n’avait pas été Alger... ça aurait été ailleurs ! Le Monde est vaste. Non ? G.Coat
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réponse à 15587
Et alors !!!
Et alors... Nous aussi en Algérie, nous aurions pu dire que l’on n’avait rien à faire de ce qui se passait en France ! Nous étions bien à l’abri dans notre coin. Nous aurions pu y rester, comme l’on fait la grande majorité des arabes !
Mais cela n’a pas été le cas, car, en plus de la mobilisation générale des hommes âgés de 19 à 45 ans, décrétée par le Général Giraud, un grand nombre de Pieds-Noirs s’est porté volontaire pour voler au secours de la mère patrie (la plupart n’avait jamais mis le pied en métropole auparavant).
On en avait rien à faire aussi de ce soldat d’opérette nommé "De Gaulle" avec son képi vissé illégalement sur son crâne (il n’était général de Brigade qu’à titre temporaire) A Alger et dans le reste de l’AFN on l’ignorait complètement ce qu’il n’a jamais apprécié.
Mon pauvre monsieur, Quant à la fraternité, il y a belle lurette qu’elle n’existe plus en France. Les Pieds-Noirs s’en sont rendus compte en 1962 quand la grande majorité de leurs compatriotes de métropole les ont rejetés.
Le monde enfin, n’est pas si vaste que ça, car les montagnes se rejoignent toujours quelque part.
Répondre à ce message
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Adressé au sieur Martinez -
J’ai viens de recevoir ceci d’un Pied Noir qui a l’habitude de lire NJ et qui ne pense pas forcément comme vous. Ses remarques vous concernant sont les miennes :
"Martinez était sans doute trop petit en 1942 pour se souvenir de ce monument en face du GG à Alger plébiscitant la ’Pétainitude’ ou trop petit pour savoir qu’au Maroc et en Algérie, quelques troupes françaises ont fait le coup de feu contre le débarquement américain de 1942.
Il ne sait sans doute pas non plus qu’il y a eu moins de 100.000 soldats débarqués le 15 août dont 3 divisions US et pas beaucoup de Français ou de PN avec Sudre, que l’armée Delattre n’a commencé à débarquer que le 16. La confusion entre le débarquement de Provence et la libération de la Provence est fréquente. Martinez, il est juste assez grand pour savoir qu’en 1943, Charles De Gaulle haïssait les Pieds Noirs qui, pas rancuniers, se sont prosternés devant lui en 1958.
Mais avec la mauvaise fois qui les caractérise, les quelques PN qui ouvrent leur gueule maintenant que la guerre est finie ont tendance à "oublier" que la Métropole a payé sa dette à l’AFN en envoyant 2.000.000 de petits Patos y passer quelques années chacun avec quelques uns qui sont rentré chez eux les pieds devant.’’
Répondre à ce message
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Adressé au sieur Martinez - (Suite et fin)
Je vous rappelle que le 13 mai 1958 au soir, j’y étais à Alger et le 8 juin 1958 à Mostaganem aussi. J’y ai vu des ’vôtres’, les malheureux, plébisciter le Grand Charles que je n’appréciais pas beaucoup depuis que les armes distribuées aux maquis de mon bled avaient été refusées par lui-même et néanmoins parachutées par nos amis anglais, ce qui a permis de nous libérer en partie nous-mêmes en Côtes du Nord, ainsi que les galonnées et politiques prometteurs qui l’entouraient. Comme eux, j’y ai cru un moment au Grand Charles, jusqu’à ce qu’un ancien et officier d’Indochine de mon Unité m’a dit "Regardes les cons... ils l’applaudissent et dans quelques mois ils leur baisera la gueule comme nous avons été baisé en Indo...". Comme des girouettes, certains des vôtres ont admiré Pétain dont sa milice a assassiné des miens en Bretagne et brûlé ma Maison, puis ça a été Salan PN qu’ils n’ont pas assez soutenu ainsi que des Officiers Français Métropolitains qui avaient pris partie pour l’Algérie Française, comme Dédé Botella PN, comme Pierre Guillaume, mon compatriote, qui le jour de ses obsèques n’avait que le petit monde de sa famille autour de ses six planches, même pas un PN reconnaissant, comme vous dites si bien ; puis ils y a eu Jean Marie qui a été largué pour un autre qui se fout de vous à son tour. Vous allez vous tourner vers qui maintenant ? Vers celui ou ceux qui arrangeront au mieux... vos intérêts et vous fabriqueront une Histoire révisée pour vos Générations futures ?
Effectivement, vous avez raison. La Fraternité et la Solidarité n’existent plus, mais seulement pour des gens comme vous. Sais t-on si on vous l’a enseignée à l’Ecole de la République, si décriée ?
Je le redis encore aujourd’hui : Votre génération n’est plus celle de 1945 ni celle que j’ai connue bien plus fraternelle et courageuse que la votre, mes pauvres Amis Pieds Noirs d’Algérie en qui je rends encore hommage aujourd’hui et qui ont rejoint leur Anciens.
Serviteur Monsieur... Martinez.
Répondre à ce message
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Réponse à Mister COAT,
SIEUR étant péjoratif, voire ironique dans le cas présent, je ne l’emploierai pas, car c’est ce que l’on m’a appris à l’école de la République (comme vous dites).
Je voudrais simplement vous demander pour quelles raisons vous vous fâchez à tout bout de champ ? C’est dans votre nature ou vous avez une dent contre les Pieds-Noirs ?
J’étais effectivement trop jeune pour admirer le Maréchal Pétain, lequel, soit dit en passant, était lui, admiré par la majorité des métropolitains et encore applaudi par la presque totalité des Parisiens la veille même de la libération.
Mais, même étant relativement jeune, je sais aussi que les Anglais que vous semblez admirer, ont, en 1940, lâchement assassiné 1297 jeunes matelots français à Mers-El-Kébir, lesquels, ironie du sort, étaient tous pratiquement nés dans votre chère Bretagne.
Je n’oublie pas ((que la Métropole a payé sa dette en AFN en envoyant 2 000 000 de petits patos))
A quoi cela a servi ? la majorité des Métropolitains que vous défendez, sans exception, bec et ongle, avec la mauvaise fois qui les caractérise, se sont posternés devant Charles De Gaulle, girouette de premier plan, pour nous abandonner, en permettant , qui plus est, le plus grand des génocides que la France n’ait jamais connu dans son histoire.
Je le redis encore et encore, lors du débarquement de Provence il y avait, certes, des Patos ou des Métros, comme vous voulez, mais surtout énormément de Pieds-Noirs qui représentaient 16% de leur population, pourcentage de conscription que la France n’a jamais connu même en 14 !
In Fine , je n’emploierai pas, non plus, comme vous, le mot serviteur qui est ironique selon ce que l’on m’a enseigné à l’Ecole de la République, mais... Bonsoir Monsieur COAT, si c’est pour m’agresser une nouvelle fois, il est inutile de me répondre...
Répondre à ce message
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Monsieur Martinez.
Et bien c’est moi qui vais vous répondre pour la dernière fois :
Je ne regrette pas d’avoir combattu pour vos ascendants qui possédaient les vertus que vous semblez avoir perdues mais je déplore et ne tolère pas d‘avoir à subir la lecture de révisions de l‘Histoire telle que vous la présentez, remplies de haine envers les citoyens non Pieds Noirs de votre Pays. Dans ce sens, c’est vous qui êtes l’agresseur, ce qui n’arrangera jamais vos problèmes auprès des miens. Vous devriez aller consulter les archives du Service Historique des Armées au Château de Vincennes afin de mieux vous documenter sur ce que vous voulez relater et ce, sans parti pris. A moins qu’en France, les non Pieds Noirs sont tous des menteurs ! G.Coat
Répondre à ce message
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Eh oui Monsieur COAT, moi aussi je vous réponds pour la dernière fois.
Je ne regrette pas non plus que mes parents (comme d’innombrables Pieds-Noirs) aient combattu en 14/18 et au cours du second conflit mondial pour CONTRIBUER à libérer la mère patrie.
Dans ma famille des "Morts pour la France" sont légion. Encore fin juin 2009, j’ai obtenu du Ministère de la Défense cette mention pour mon beau-frère enlevé par le FLN à l’âge de 19 ans (soit, 50 ans après les faits).
Ne prenez pas vos désirs pour des réalités. Les faits que j’ai relatés sont TOUS authentiques et vérifiables sans passer par Vincennes. Vous le savez parfaitement, mais voilà vous êtes Breton. Ce n’est pas un reproche, puisque, de la même manière, le Pied-Noir, en général, a également une tête de granit aussi dure que celle d’un Breton et qu’il n’admet surtout pas qu’on lui fasse passer des vessies pour des lanternes.
Ce qu’on lui a fait en Algérie est inimaginable et il s’en souviendra toute sa vie. Oui il y a de la haine mais uniquement envers les responsables de ce malheur.
Alors, ne généralisez pas : Il y a trois catégories de métropolitains : Ceux qui nous ont défendus que nous chérissons, ceux qui sont restés neutres et les salauds qui nous ont combattus, assassinés, ceux-là même "ou leurs héritiers" qui sont aujourd’hui à l’origine de la révision de notre histoire. Ma haine va uniquement vers ces monstres.
Pour répondre enfin à cet air de condescendance à mon égard qui survole vos propos, sachez que je préfère mille fois m’appeler ((MARTINEZ)) plutôt que ((DE LA BOLLARDIERE)).,
Répondre à ce message
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Messieurs, je suis surpris des limites que vous posez vous même dans votre communication.
Même si à l’évidence, je ne vous connais pas bien et en tous cas en chair et en os, je vous connais un peu grâce à nos conversations... épistolaires...
Vu de l’extérieur, je peux vous dire que vous avez exactement les mêmes points de vue.
Cependant, il y en a un qui commence par devant et l’autre par derrière ! En gros vous portez la même boule mais comme vous restez sur des positions "diamétralement opposées" vous ne vous apercevez pas que celui qui vous pousse de l’autre côté, partage en fait une grosse partie de vos idées !!
De toutes façons personne ne vous en voudra, la communication est un art difficile qui est fait de parole (ou d’écrits) et d’écoute (ou de lecture) !
Si ce n’était sérieux, ce serait amusant de constater de quelle façon, vous restez volontairement éloignés !
Répondre à ce message
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Marc, je veux bien admettre ton point de vue où pointe une bonne part d’humour. Mais que l’on cesse de foutre tous les ’Patos’ Métros dans le même sac à ’brin’ (Je ne sais pas si c’est comme ça que ça s’écrit dans le ch’Nord) et faire croire à l’Univers que les PN sont la Panacée de l’Humanité. A la lecture de certains Post’s de ’Troad’s Du’ (PN en breton), parfois on se le demande ?
Martinez, ho ! Tomar una poquito Lumi..na copa ? (Manque le N avé l’accent).
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Puisque nous portons la même boule, qui est devenue depuis 1962, sacrément lourde, il est normal que l’on s’arrête au premier bistrot du coin, pour se désaltérer et causer quelque peu de notre pays commun la FRANCE (Dialogue en français de préférence car, étant né à Alger et non à Oran, je ne pige rien à l’espagnol en dépit du nom que je porte).
J’ai écrit en 2005 un livre qui a rencontré un petit succès et que je suis en train de revoir et d’enrichir pour une nouvelle édition. En 2005, je suis malheureusement tombé sur un éditeur trè peu sérieux (Pied-Noir, il faut le dire) qui l’a édité et vendu à un" prix excessif" sans effectuer la moindre des corrections et en oubliant de me rétribuer. Dès qu’il sera prêt je vous en offrirai un exemplaire ainsi qu’à NJ, car il s’agit d’une petite fresque romano-historique couvrant précisément la période qui nous intéresse allant de 1943 à 1945.
Le titre : Sous le ciel bleu d’Alger
Sous-titre : Capitale de la France combattante.
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si tu penses cher Marc , que Martinez et Coat sont sur la même longueur d’ondes . Tu n’as pas bien lu les échanges.
De toute façon laisse tomber Martinez , que ce soit bien , que ce soit mal les Pieds Noirs auront toujours des différents avec les patos pour ou contre nous . LA Preuve.
le seul problème c’est qu’ils ne se jugent pas entre eux . JAMAIS .
Comme ils ne veulent rien reprocher à leurs compatriotes alors qu’il y aurait tellement de choses à dire sur leurs comportements tout au long de notre histoire récente , ils se servent de nous comme épouventails.
De toute façon , c’est facile de critiquer , alors que nous nous l’avons eu dans le fouindé et eux sont tojours dans leur pays (pour encore combien de temps ???) et nous en exil depuis près de 50 ans. Rien que pour cela si vraiement Coat était notre ami il devrait se la mettre en veilleuse.Mais c’est trop beau pour lui de nous trouver des défauts et lancer des pics .. Facile trop faicle COAT.
Ce n’est pas parce que vous maitrisez l’histoire que vous devez nous donner des coups de baton en disant en même temps "je vous aime bien les Pied Noirs".
nous voyez vous on aime pas ce genre d’amour . Nous on est clair ou on aime ou on n’aime pas . Dans ce domaine on est pas FALSO. Je vous salue quand même ...
Un exilé pour la vie par la faute du plus admiré de vos compatriotes . j’ai nommé , j’ai choisi , le bel empaffé : le Gal de gaulle (en minuscule bien sûr).
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Hé non jeanPaul, je suis navré de vous dire que vous êtes dans l’erreur !
Hélas cette erreur est assez partagée dans la communauté !
Rien n’est blanc et rien n’est noir ! L’un aurait raison et l’autre aurait tort !
Faudra me dire dans quel film, ceci n’existe jamais dans la vie !
Par contre, bien sûr chacun est libre de ses convictions, mais s’il veut avoir une chance d’être écouté, il faudra, pour lui, qu’il admette qu’il y a d’autres points de vue !!
Beaucoup d’autres et qui sont loin d’être faux !
COAT en tant que "pathos" qui en ch... sur le terrain là bas, sait de quoi il parle, mieux que beaucoup ! Personne ne peut l’empêcher, de ne pas aimer, qu’on "taille" à grands coups de serpes et de généralités !
Lui sait que tous les "pathos" ne sont pas de la même veine ! Imaginons qu’on dise que les pn sont tous pareils ?
Cela ne serait guère + crédible !
Et la boule, on l’a porte tous, alors aidez plutôt que de rendre le terrain glissant !
Il ne s’appelle ni Coat De Gaulle, ni Mitterand, ni les autres....C’est juste lui !
Ne pas être d’accord, ok, taper sur les gens, non !
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Pas grave les Amis. Je crois que je me suis trompé en tant que rédacteur dans NJ. Je retournerai donc ’alimenter’ l’Encyclopédie de l’AFN’ d’où je n’aurai jamais du sortir, et aider Michel, Bertrand, Marino et toi Websahib, dès que je retrouverai mon bureau et mes documents. A ce sujet, mes détrateurs devraient en faire autant. Après tout, ce sont de vrais Troad’s Du, eux et l’Encyclo c’est leur Histoire. Pas forcément la mienne plus ancienne qu’est la Celtie Bretonnique...
Gwion Coat ar Roc’h an Penn ar Waz
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De toutes façons dans l’Encyclo tu es chez toi !
Et beaucoup + que d’autres !
Peut être d’ailleurs, peut-on souligner en passant, que beaucoup de PN "dorment" et ne font rien d’utile à la Communauté !
Quand je pense que pas UN seul webmaster à part l’un de ses créateurs, Bertrand Bouret, ne daigne intervenir sur l’Encyclo !
Chacun fait son site dans son coin.... et aucun ne cherche à rassembler !
Donc chaque rédacteur de l’Encyclo c’est de l’Or en barre !!
Alors GUY revient sur l’Encyclo, on t’attend !!
Mais pour autant, RIEN ni PERSONNE ne t’empêche d’intervenir dans NJ !
JC Martinez a le droit de s’exprimer et de ne pas être d’accord, lui comme d’autres d’ailleurs !
C’est de la discussion que jaillit la lumière !
Là où je suis d’accord avec Guy, c’est quand il s’oppose aux généralisations et surtout de la façon dont c’est fait !
En gros certains PN ont un ressentiment énorme à l’égard des métropolitains, position justifiée par leur vécu et un sentiment de trahison majeur.. Cela peut se comprendre !
Comme peut aussi très bien se comprendre les sentiments de certains métropolitains à l’égard des rapatriés... Ceci dit en ce qui me concerne, tous ceux que je connais personnellement, mettent toujours les black out sur "leur guerre d’Algérie", comme s’ils en avaient honte !
Et çà c’est le résultat d’un travail politique énorme et destructeur !
J’ai un regard un peu dur là dessus, de la même façon que la France n’a pas tourné la page de 39-45, elle n’a pas tourné la page des évènements d’Algérie.
Et çà seuls les métropolitains ET les rapatriés peuvent le faire et ENSEMBLES !
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Bonjour .
Cette empoignade épistolaire entre deux bretteurs de fort talent , nous ramène au roman d’Alexandre Dumas les Trois Mousquetaires ( qui tout le monde le sait étaient quatre ) .
D’Artagnan , Gascon d’Alger arrivé à Paris doit se battre avec Porthos ( n’y voyez aucune allusion à Pathos ) , mais tout cela finit autour d’une bonne table après maints combats que nos amis emportent haut la main .
Jean – Louis et Guy nous l’avons compris ne sont pas hommes à se laisser marcher sur les pieds ( on disait de notre temps , à l’époque où tout le monde comprenait le sens du mot : homme d’honneur . Certains en parlent encore ( de l’honneur ) , sans en savoir la moindre signification , mais laissons tomber .
Mettez les deux bretteurs face à face et ils deviendront les meilleurs amis du monde .
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COAT en tant que "pathos" qui en ch… sur le terrain là bas, sait de quoi il parle, mieux que beaucoup !
Utile de l’avoir précisé, Marc. Je mets juste mon "grain de sel" parce que j’ai eu l’occasion de chercher un ami pied-noir de Guy, ensuite nous avons échangé quelques messages Guy et moi, et je me souviens de certains détails à la suite de leur retrouvaille, détails qui ne trompent pas !
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Merci Guy !
Dans l’Encyclopédie A.F.N, on continue malgré "les attaques" - c’est pour nos petits enfants et pour faire savoir nos relations avec nos amis "pathos" et nos Amis Harkis sont sans PROBLEME
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je réponds au dernier message de mnescoffier. Si pour vous il n’y a aucun différent avec nos compatriotes de France.
Alors je n’ai plus rien à écrire ou à dire. Tout est parfait donc et vive nous ôtres. Comment tu’y étais comment t’y es devenu.
Triste tout çà !!!!
N’oubliez surtout jamais que cela fait "seulement" 47 ans que nous nous battons pour rétablir notre histoire auprès des Français et auprès du monde entier.
Cela ne fait pas une semaine "47 ans". Si malgré tout çà vous trouvez que les gouvernements Français et leurs concitoyens ont tout fait pour respecter ce que nous sommes avec NOS QUALITES ET NOS DEFAUTS (comme tout le monde) Alors démontrez le moi. Voilà pourquoi je n’accepte pas que l’on vienne en rajouter une couche surtout faite par un ami (soit disant), on a assez d’ennemis comme çà . PAS BESOIN D EN RAJOUTER . Quand l’histoire sera écrite et rétablie alors là oui on "pourra se permettre de laver le linge sale en famille" pour l’instant Tous unis PATOS HARKIS PIEDS NOIRS POUR GAGNER NOTRE DERNIERE BATAILLE..
Alors là oui je dirai CHAPEAU " à COAT pas avant.
JPGavino ( chanteur artiste Pied Noir - 25 ans de combat artistique (sans subvention) au service de mes compatriotes et amis . CQFD
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Jean Paul tu devrais lire Gouvernance Pieds NOIRS - Pour un texte de loi - Acte 7 !
On y dit un truc essentiel :
Jusqu’à ce jour, la communauté s’appuyait sur une morale sociale et nationale pour revendiquer son statut,
ses droits et ses possibilités d’expression.
Force a été, de constater, que cette voie ne suffisait pas !
Et la question et le fond du problème sont bien là !
Si tu en veux aux métropolitains, c’est bien de ce processus qu’il s’agit !
Or, cette même erreur est faite depuis des années !
Une page se tourne actuellement et ce serait vraiment bien si tous ceux qui ont déjà prouvé leur énergie, appuyaient cette démarche novatrice qui recherche des moyens et non pas des dûs !
En fait non seulement il n’y a rien à perdre, mais aussi TOUT à gagner !
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A 15663 :
"Tous unis "PATOS" HARKIS PIEDS NOIRS POUR GAGNER NOTRE DERNIERE BATAILLE.."
Ben, il y en avait au moins un. Qui avait commencé en 1956. C’était Coat qui avait laissé sa guitare au placard, lui, pour une MAT49.
Le 14 mars 2009, un des siens Chasseur Alpin a continué la guerre d’AFN à Coat, mais en Afghanistan, car la guerre à Coat comme l’on sait ne s’est pas terminée un 19 mars. Ce un des siens avait le prénom de Nicolas... comme l’autre qui l’a envoyé là-bas avec ses copains. L’un de ces deux de Nicolas a été tué. Tu sais, l’avant dernier tué près de Kaboul. Devines lequel est-ce de Nicolas et... rimes et chantes plus fort afin que tout le Monde le sache. Ca sera mieux que de me taper dessus !
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Dans cet échange indécent de congratulations ou la brosse à reluire qui est sortie, va raviver les couleurs des mégalithes préhistoriques bretons, permettez-moi de remercier JEAN-PAUL qui a parfaitement compris le sens de mon intervention. Je commençais à désespérer.
Cher Jean-Paul, Nous sommes, toi et moi et encore quelques uns, des Pieds-Noirs qui n’oublient pas ce que certains métropolitains nous ont fait et en particulier le plus abject d’entre-eux, l’usurpateur, le menteur DE Gaulle, Bourreau des Pieds-Noirs et des Harkis (26 mars et 5 juillet 1962 , vous vous rappelez les gars ?) L’abandon des populations francophiles et le génocide des Harkis était-ce une illusion ?)
Cet épouventail, dépourvu de coeur n’a du reste pas hésité, une seule seconde, à tromper jusqu’à ses amis, comme SOUSTELLE, comme BIDAULT, le successeur de JEAN MOULIN etc...
Nos véritables amis métropolitains sont ceux qui après en avoir ch... là-bas sont allés jusqu’au bout de leurs idées, ont respecté leur serment, en croupissant par milliers dans les geôles gaullistes pendant plus de 6 ans.
Voilà nos véritables amis. Ils sont là et pas ailleurs. Le reste c’est du baratin.
Je confirme qu’ il y a 3 catégories de patos : Les premiers ceux que je viens de décrire ci-dessus que nous chérissons ; les deuxièmes, les neutres, les lâches, les pusillanimes et les autres qui nous ont assassiné que nous abhorrons ;
Enfin une petite question à notre ami Marc que j’apprécie (il le sait) :
Peux-tu éclairer ma lanterne car il y a cette phrase que tu as écrite et que je ne saisis pas :
((Là, où je suis d’accord avec GUY, c’est quand il s’oppose aux généralités et surtout de la façon dont c’est fait.))
Jean-Louis MARTINEZ, Pied-Noir de BAb-El-Oued qui en a aussi ch... là-bas et qui s’en rappellera toute sa vie..
Répondre à ce message
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Ce que j’ai voulu exprimer et ce que j’essaie de faire en général, c’est d’essayer de proposer une échelle de Richter pour les échanges !
En pratique je dis que je comprends GUY quand il trouve abusif que certains tapent GLOBALEMENT sur les métropolitains et que cela est fait par amalgame et avec des mots vraiment agressifs !
C’est ce que j’ai voulu dire avec :
Là, où je suis d’accord avec GUY, c’est quand il s’oppose aux généralités et surtout de la façon dont c’est fait.
Le fait d’accorder à une personne un droit de parole et de réponse, ne concerne ni De Gaulle ni les tordus qu’il y a eu avec !
De Gaulle est mort et enterré ! Il est évident qu’il a retourné sa veste et nous a traité comme de la m.... ce qu’il pensait d’ailleurs ! Il n’y a qu’à voir les écrits à son sujet.
Note : par nous j’entends les PN et Harkis et la population française globalement.
Je ne vois pas très bien quel est le rapport entre un chef d’état et la Nation qu’il dirige !
Et les PN ne devraient pas la ramener car c’est eux qui l’ont pratiquement mis au pouvoir !
Alors que l’on ait du ressentiment contre lui parait, on ne peut plus normal !
Mais quel est le vrai poids ou bien le juste poids de cette réalité dans nos échanges ici ?
Personne ne soutient De Gaulle et sa mémoire, alors ?
Par contre, je suis content de la diversité qu’on arrive tout de même à avoir dans nos lignes. Avec en outre, un objectif simple :
A quoi sert de taper sur les uns ou les autres qui ne sont plus là, alors que l’objectif est d’obtenir "droits et moyens de cité" au présent ?
Ok vous n’aimez pas De Gaulle, moi non plus et alors ? çà ne rafraichit même pas l’atmosphère en cette journée caniculaire !
Et pour ceux qui ont la mémoire très courte :
Le général Salan, investi des pleins pouvoirs civils et militaires par Félix Gaillard et par Pierre Pflimlin lui-même, laissa les militaires s’engager dans les CSP, et franchit le Rubicon en criant « Vive de Gaulle » le 15 mai. Il prépara une intervention militaire conjointe des troupes d’Algérie, du Sud Ouest et d’Allemagne pour imposer au Parlement le retour du général : le plan « Résurrection », que celui-ci décommanda par sa déclaration du 27 mai 1958.
Extrait d’un texte de G.PERVILLE !
Tout çà ne remet pas en cause le droit de chacun de s’exprimer, mais dans chacun, il y a une certaine diversité de lecture ! Devrions-nous tous avoir le même regard ? Quel ennui !
Répondre à ce message
-
 j’ ai l’impression de lire Hara-Kiri (journal)
Pôvres de nous et de nos aïeux MPF 
C’est vraiment désolant vos chicayas
Répondre à ce message
-
Bonjour .
Marino , on parle , on parle mais ne vous en faites pas . Ce n’est que la partie de l’iceberg et tout le monde travail en sous - main .
Quand on discute sur un site , il ne faut pas s’attendre à autre chose , et accepter ce genre d’agressions . Sinon , on regarde la télé . Et encore , les assauts sont courtois .
Non , c’est bien de dire ce que l’on a sur le coeur en pensant que la revanche
est inéluctable .
La revanche des P.N et de la France .
Amitiés .
Répondre à ce message
-
Bien sûr que c’est désolant, les chikaïas, et je ne veux pas savoir qui a commencé,(bien que j’aie ma petite idée sur le sujet !!)
Mais à la lecture des chiffres annoncés par notre excellent ami breton, j’ai pensé à faire, comme notre chère et irremplaçable Marino, une petite recherche sur google, parce que j’avais un problème de nombres et de pourcentages que j’ai voulu éclaircir.
Savez vous qu’en 1954, il y avait , à la petite cuillère près, EN TOUT, quarante trois millions de Français.
Et savez vous combien il y avait la même année, de français en Algérie (toutes ethnies confondues naturellement, puisqu’il s’agit d’un recensement officiel) ?
Il y en avait, toujours à la petite cuillère près, neuf cent mille.
Ce qui veut dire qu’en 1954, la population française ( je dis bien :de nationalité française ) d’ Algérie représentait
2.1% de la totalité des français.
Ne croyez vous pas que ces chiffres devrait donner à méditer sur les déclarations des uns et des autres concernant les mérites et les participations comparés des uns et des autres aux obligations patriotiques ?
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Réponse à Marc Mora
OK pour l’échelle de Richter dans les échanges. Mais mon post 15584 était-il vraiment agressif envers les métropolitains ? Je n’en ai pas l’impression. (Relis-le bien Marino)
((le PN ne devrait pas la ramener, car c’est eux qui l’ont pratiqement mis au pouvoir))
Désolé Marc mais je ne suis pas d’accord. Au contraire il faut la ramener encore et encore jusqu’à ce que ce zigoto qui nous a honteusement trompés (discours de Mostaganem : ALGERIE FRANCAISE) dégringole enfin de son piedestal.
J’écoute les conseils de l’ami LOIC : je laisse tomber (sauf si ça recommence bien sûr !)
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Je ne vois aucune chikaya ! Comme d’hab Marino voit des problèmes où il y en a pas !!  
Je trouve très sain que les personnes exposent leurs positions ! Si tout le monde avait le même avis à quoi servirait NJ ?
Si c’est pour faire comme les autres sites où tout le monde est d’accord et fait de la surenchère... aucun intérêt !!
Nous sommes tous, en principe, de grandes personnes !
Il y a 4 tas !
le tas des ennemis de nous’aut,
le tas des amis de nous’aut,
le tas des bofs,
le tas de "mais de quoi ils parlent ?" !
çà fait longtemps que les ennemis du passé sont connus ! Va-t-on apprendre quelque chose de + ?
Si on s’occupait aussi de voir nos amis et instruire les indécis ?
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En somme : La revanche de tous les Francais que l’on a pris et que l’on prend encore pour des cons, je suis pour. Ca vous va comme ça ? Amitiés à tous. G.Coat.
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il faut être gonflé de dire que ce sont les PN qui ont mis la gde zohra au pouvoir.
Pôvre de nous .
On était naif plutôt car certains Patos (désolé) nous ont dit "ma parole c’est vrai " que le docteur de gaulle allait nous sauver.
Qu’est ce qu’on fait quand on vous conseille un docteur qui peut vous sauver on l’appelle non ???
C’est ce que nous avons fait et au lieu de nos soigner ils nous a assassiné. Faut il oublier et dire mt qu’il est mort et que cela ne sert à rien . D’où est parti ce mouvement gaulliste de France non ??? C’était trop puissant pour nous puisuq’on nous promettait le salut de l’Algérie Frse à travers lui.
De victimes nous sommes passés Bourreaux et vous voulez que l’on oublie.
Où voyez vous des chicayas dans tous ls propos que je viens de lire. Faut il que nous soyons tous d’accord , faut il qu’on continue à courber l’échine ?.... Faut il que l’on disparaisse avec cette honte sur nous. Moi personellement je ne peux pas l’accepter . Mourir en emportant ces mensonges sur notre peuple c’est INTOLERABLE . Si c’est çà faire des chicayas alors OUI j’en fait. Il faut arrêter de se foutre de nous . C’est nos dernières cartes , je le dis et redis . Quand est ce qu’on arretera de nous traiter de "colonalistes- de fachos- d’exploiteurs - de sueurs de bournous . Quand est ce que les médias arreteront ce long silence à notre égard car sachez que si l’on ne parle pas de nous C’EST VOULU ET BIEN VOULU..... on attend que nous disparaissions tous de la surface de la terre. Basta . Et si vous voulez rétablir notre histoire il faudra faire un coup fumant un coup mùédiatique très fort pour réveiller nos journaleux de tous poils et tous bords.
Regardez Sarko c’est le dernier A t-il tenu ses promesses ouallou. Encore un .
Jamais vous m’entendez jamais nous arriverons à ce que notre histoire soit rétablie avec les hommes et les médi&s que nous avons ou si les OBLIGER Comment ??? c’est là le chemin à trouver et le seul pour être entendu .. ???
A nous tous d’y refléchir
Désolé si encore des chicayas . Mais celles là elles sont intéressantes.... belle soirée à tous.
JPG
www.jeanpaulgavino.com
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Bonjour, de quelle revanche parle Loic. Celle sur les charlotiens ne vaut plus la peine c’est fini. Ils ont subi peut-être plus de dégâts que les PN par l’abandon de Charlot des riches provinces du bled. Richesses qui auraient épargné à la France aujourd’hui d’innombrables crises économiques, politiques, sociales etc...
La véritable revanche doit se faire sur le FLN et ses laquais , vos ennemis et les nôtres nous peuple d’Algérie. Quelles souffrances vous avez enduré à cause d’eux, et nous quelles calvaires nous endurons. Vous leur faîtes peur avec vos échanges d’idées, oui ils craignent pour leurs biens , ils appréhendent de perdre un jour tout ce qui a été accaparé malhonnêtement depuis 62. Ils sont les maîtres contestés de ce pauvre pays , les tyrans mafiosi de la nouvelle époque. Plus rien ne peut les arrêter , ils font ce qu’ils veulent de ce peuple hébété minable qui ne sait plus sur quel pied danser.
L’armée ( français,harkis,PN,franco-algériens,algéro-français, algériens) sera acclamée en héros, sera accueillie en libérateur, sera applaudie par des youyous de liesse !!!
Ah quelle belle revanche en perspective !
Je ne rêves pas, comme dit Loic " C’EST INELUCTABLE ".
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Pas de problèmes ! Les désaccords ne sont pas un problème, c’est au contraire un bon sujet d’échange ! A condition d’échanger, bien sûr !!
L’un des objectifs ou des souhaits de ces échanges est de dégager ce qui pourra unir le + de PN et Harkis possibles, qu’ils soient habituellement engagés ou pas !
En outre, on propose des méthodes et des actions différentes ! Et on fait la synthèse....
A NJ, nous dénonçons et nous proposons une méthode simple : l’ACTION ELECTORALE !
A Périgueux, un ministre a payé une Rue du 19 mars, à Toulouse, un candidat a payé le dédain qu’il a manifesté vis à vis de la représentation PN.
A Perpignan, avec un score canon, un maire s’est retrouvé à la bonne place !
A AIX en Provence, alors que ses amis ont été pires que ses ennemis, une maire a gardé sa place !
Prochaines étapes St CYPRIEN et CARCASSONNE !
Mais pour mener à bien ce type de démarche, il faut largement dépasser certains aspects et changer de méthode !
La question n’est pas de dire que l’on a raison, mais de LE PROUVER !
Car si nous obtenons un texte ou un article de loi qui nous conforte dans les possibilités de nous défendre au plan juridique, nous obtiendrons ce qu’il a été impossible d’obtenir jusqu’à aujourd’hui, en faisant appel au sens de la justice et de l’honneur et de la mémoire...
Mais pour réussir cette entreprise, il faut savoir et vouloir s’organiser pour se doter de cet outil !
Un exemple, certains ont décidé de mettre DE Gaulle à sa vraie place dans l’Histoire de l’Algérie et donc de la France. Auront-ils jamais le moindre résultat en continuant à vociférer ?
Surement pas ! Par contre, en rétablissant le puzzle des déclarations, des confidences des uns et des autres, il sera possible de constituer un vrai contre dossier historique !
Et là encore le discernement doit être au rendez-vous ! Pas la peine de mettre en cause De Gaulle pour la phase de "libération" de la FRANCE, ce serait perdu d’avance !
Mais par contre démonter le processus complexe et la fourberie du "retour aux affaires" en s’appuyant sur l’Algérie ET les PN, Harkis, etc... Alors là oui il y a de la matière !
Mais pour arriver à tout çà, il faut, une méthode et de l’organisation ! Il faut aussi des points d’appuis juridiques ! Seuls ou dispersés, rien à espérer ! Comme jusqu’à maintenant d’ailleurs !
En fait, il est essentiel de s’appuyer sur tout le travail déjà fait et y ajouter "une couche" !
Cette couche pourrait être et devrait être, la cohésion électorale !
Rappel : un député sur 3 dépend du vote PN et HARKI !
Une fois l’outil obtenu, chacun pourra alimenter ses propres objectifs !
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Oui SAXO d’Oran, de cette province d’Algérie et avec notre pétrole et notre gaz, nous aurions pu faire un véritable El-Dorado. Il y aurait eu un mouvement inverse de déplacement de population : les métropolitains auraient été de plus en plus nombreux à venir s’installer.
Un article lu dans un canard cette semaine m’interpelle encore :
Il est dit que le petit dictateur Boutléf. par suite de la baisse des cours du pétrole et du gaz, a interdit aux banques algériennes d’autoriser des crédits à la consommation pour éviter une hémmoragie des devises car le pétrole et le gaz algériens représentent, tenez vous bien, 97% des ressources actuelles de l’Algérie !
Ce qui veut dire que ce nain n’a réussi à produire en 47 ans de pouvoir sans partage que 3% de richesse : une véritable faillite quand on pense au pays riche que DE Gaulle lui a fait cadeau en 1962.
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Vous en êtes vous sorti avec MONEYBOOKERS ?
Dans l’aide votre réponse est visible, tenez moi au courant si problème !
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Réponse à 15690 - Mais mon cher Loïc, tu n’as pas à t’excuser. Ces pages d’histoire sont passionnantes et je suis, quant à moi, beaucoup plus preneur sue des chikaïas sur "c’et nous qui en avons le plus fait" !! Non, c’est pas vrai , c’est nous !!! C’est toi, je crois , qui m’as dit un jour que tu me préférais dans mon travail d’historien de Bab el Oued plutôt que dans je ne sais plus quelle connerie !!! Tu avais probablement raison. Pour ce qui est de Bab el oued, pour le moment je suis en "pause" faute de nouvelles réponses !! C’est peut être à cause des vacances !! On y reviendra.
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’’C’est toi Loïc, je crois , qui m’as dit un jour que tu me préférais dans mon travail d’historien de Bab el Oued plutôt que dans je ne sais plus quelle connerie !’’. Non Toubib, c’est pas Loïc mais ça n’a pas d’importance. C’est moi Coat qui ai écrit ça et j’attends avec impatience la suite quand vous pourrez nous en faire savoir plus.
Loïc a bien évoqué l’histoire des Bretonniques mis à part les langues. Différentes selon le Gall,l’Ecossais, l’Irlandais et différentes suivant les régions de Bretagne, Finistère, Côtes d’Armor, Morbihan et Pays Gallo à ne pas confondre avec le Pays de Galle. Le Gallois est proche du parlé finistérien par sa prononciation.
C’est hors sujet Web... et la bataille pour la Provence vaut un dossier complet plutôt qu’une chicaille !
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LA CELTIE BRITONNIQUE
Bonjour GUY ,
La Celtie Bretonnique fait aussi partie de l’histoire des Pieds-Noirs , puisque Européens ils ont été au cinquième siècle avant J.C lors de la grande civilisation celtique , Celtes .
Parti à l’Age de la Tene ( âge du fer ) du Plateau bavarois ( Munich ) les Celtes envahissent l’Europe , la Gaule , L’Espagne ( Celte – Ibères ) , fondent Milan ( Médiolanum ) , le Port des Gaules ( Portugal ) , Burdigala ( Bordeaux ) , sont en Galice espagnole et Galice polonaise . Les Grands Bretons , ces cadets gaulois passent la Manche et fondent les Iles Britanniques dont les Grands bretons seront repoussés par des intrus ( Angles et Saxons ) vers la petite bretagne dont vous semblez être issu .
Ces Celtes ont une société aussi évolué que les Grecs et on leur doit de nombreuses inventions , dont le sapo ( savon ) . Aussi brillante que la civilisation grecque , ils ne laisseront malheureusement pas d’écrits et de monuments .
Il est vrai que la Bretagne , les Cornouailles , l’ Ile de Man , l’Ecosse , l’Irlande ont conservé comme langue le Celte qui est une des langues majeures des langues Indo – européennes .
Hubert célèbre celtologue disait que les origines de la Nation française remontaient à ses origines celtiques , au – delà , c’était le passé amorphe sans histoire et même sans nom .
Dans son De Bello Gallico , César les affuble du surnom de Gaulois ( en référence aux volatiles nombreux dans leurs villages… gallinacée ) par dérision , comme on nommera P.N les Français …d’A.F.N , pour les diminuer aux yeux du grand public , « minus « qui reléveront le gant et feront tout trembler .
Désolé pour ce hors sujet , mais le mot étant prononcé , je n’ai pû m’empêcher de plonger dans mon sujet de prédilection .
Peut – être qu’un IMC ( Institut du Monde celtique verra le jour plus tard à l’instar des IMA et des IMM ( Institut du Monde arabe , et Institut du Monde musulman .
Qui sait . Ô breizh izel ma bro ( Ô basse Bretagne , mon pays ) .
Lire l’ouvrage de Jacques HARMAND : Les Celtes
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Bonsoir . Cher Jean – Claude ( 15693) , je suis sensible à ton message et te remercie.
Ton ouvrage sur le bouclage de Bab el Oued nous intéresse au plus haut point .
A l’époque nous étions dans le bled , et avions peu de nouvelles .
L’on dit que l’histoire est écrite par les vainqueurs , une fois encore un scientifique démontrera que l’on peut avec rigueur scientifique dire la vérité .
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